Олег Тягнибок про дострокові вибори Київського міського голови та до Київради, а також про українсько-російські відносини

2008-04-14 18:09:00

14.04.08, Радіо Ера-FM, Від першої особи, 18.09

Світлана ОРЛОВСЬКА: Сьогодні до нашої студії ми запросили Олега Тягнибока, лідера всеукраїнського об'єднання "Свобода".

Говоритиме про перевибори у столиці і до Київміськради, і зокрема за що боротиметься об'єднання "Свобода", що пропонуватиме у своїй програмі киянам. Не оминемо і тему російсько-українських відносин і питання НАТО.

Запитання нашого інтерактивного опитування сьогодні сформульовано таким чином: всеукраїнське об'єднання "Свобода" є маргінальною несамостійною політичною силою чи потужною самостійною політичною силою?

Пане Олеже, на думку експертів, ви не належите до першого ешелону провідних політичних сил, а займаєте нішу маргінальних сил. На що ви розраховуєте, якого результату особистого для своєї політичної сили ви розраховуєте добитися саме на цих виборах?

Олег ТЯГНИБОК: Дякую за запитання, але, даруйте, формулювання "маргінальна" політична сила не зовсім є коректним. Коректніше говорити позапарламентська політична сила, тому що, знаєте, колись я захоплювався одним таким китайським полководцем Сюн Дзи, який написав трактат про військове мистецтво, і там в одному з розділів було цікаво описано, як полководець, який переміг армію іншого супротивника, сидів на колісниці,  на коні і питав свого візаві, який програв, чому той не стоїть перед ним на колінах, чому він не просить, щоб він його пощадив і його армію, бо він переміг. І переможений йому відповів: бачиш, на колісниці твоїй колесо. Зараз воно зверху знаходиться, потім знизу, потім знову зверху, потім знову знизу. Все міняється.

Сьогодні ми поза парламентом оскільки є така певна ситуація, завтра ми будемо в парламенті. Сьогодні ми маємо своє представництво в місцевих органах влади, а завтра, сподіваюсь, будемо мати в десятки разів більше, тим більше, що динаміка рейтингу ВО "Свобода" є найвищою, і за результатами виборів 2007 року ми єдина політична сила, яка у всіх областях отримала вдвічі більший результат, ніж на виборах 2006 року. Так що динаміка є позитивна, перспективи є хороші, і я переконаний, що та ідеологія, яку ми сповідуємо, ідеологія соціального націоналізму, рано чи пізно буде потрібна для українського виборця, і ми отримаємо необхідні нам голоси.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Але давайте підійдемо з іншого боку: з якою метою ви йдете на ці вибори, який принцип сповідуєте? Чи ви сповідуєте олімпійський принцип, що головне участь, а не перемога?

Олег ТЯГНИБОК: Ні в якому випадку. Я б хотів нагадати, що ВО "Свобода" попередньо ще наголосило, що в будь-яких виборах, які будуть відбуватися в Україні, чи дострокових, чи дочасних, чи муніципальних, чи парламентських, чи навіть президентських ми братимемо участь і жодні вибори не будуть повз нашої уваги. Крім того, наша ідеологія, наша програма, яка, до речі, називається "Програма захисту українців", є унікальною не тільки через те, що вона писалася простими людьми, а вона є особливою через те, що окремих позицій не сповідує жодна інша політична сила. Через те ми відрізняємось ідеологічно, світоглядово від інших політичних сил. Наші депутати, які працюють в радах, сьогодні поводяться по-іншому, ніж це роблять представники інших партій чи блоків. Відповідно такі ж програми ми пропонуватимемо і до Києва, на посаду київського міського голови і на вибори Київміськради, де ми сподіваємось вже через місяць часу отримати свою фракцію. Наша програма реально відрізняється, відповідно ми відрізняємось від інших, і чому тоді може стояти питання, скажімо, чи ми самостійно діємо чи не самостійно. Звичайно, самостійно, тим більше, що цікаво, що свою ідеологію ми сповідуємо вже 17 років, і те, що я говорив 17 років тому, то я говорю і зараз. Це говорить про послідовність і принциповість.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Пане Олеже, от експерти говорять про те, що це буде найдорожча кампанія. В цьому контексті фінансове забезпечення виборчої кампанії саме вашої політичної сили?

Олег ТЯГНИБОК: Погоджуючи з експертами - кожні вибори стають дорожчими і дорожчими. Звичайно, що ВО "Свобода" не зможе на рівні тягатися з представниками олігархічних партій, які сьогодні представлені і в парламенті, і зрештою в Київраді. Через, скажімо, менші можливості використання фінансів ми будемо компенсувати активністю нашого членства. Ну, скажімо, ми ж не платимо гроші нашим агітаторам, хто мітинги організовує, чи з прапорами стоїть, чи розклеює листівки, чи газети роздає. Це наше партійне членство, яке це робить заради своїх поглядів, своєї ідеї.

Зрозуміло, що є ціла низка витрат, в першу чергу це стосується поліграфічної продукції, ЗМІ, відряджень, поїздок, там, пальне і так далі, утримання офісів, на які ми збираємо кошти, зрештою ми закликаємо патріотичних людей нам допомагати, відкриті відповідні рахунки. Зрозуміло, що ми будемо залучати наших симпатиків-бізнесменів, це переважно є представники середнього бізнесу, які бачать розвиток подій політично-економічних так, як і ми, і зрозуміло, що вони нам допомагають. Єдине, що можу сказати, що в нас це все дуже чисто і прозоро, і скажімо, кожен киянин, кожен українець може побачити, хто ж фінансував "Свободу" під час тих же виборів 2008 року.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Як активно на даний момент симпатики поповнюють рахунки,  надсилають кошти на рахунки?

Олег ТЯГНИБОК: На даний момент я з нетерпінням очікую рішення тервиборчкому,  яка має, сподіваюсь, сьогодні зареєструвати моїх довірених осіб, які згідно із законом мають право відкривати рахунок, виборчий фонд, який буде оприлюднений. Звичайно, я не буду кривити душею, зараз вже є певні домовленості. Єдине, що можу сказати, що "Свобода" ніколи не мала і не буде мати жодних зобов'язань перед тими, хто фінансує нашу організацію. Люди, якщо дають кошти на розвиток нашої структури, тільки через свої певні погляди, через солідарність в нашому світогляді.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Залишаємо фінансовий бік і переходимо до того, на що ви плануєте перетворити столицю. Ви сказали, що ви плануєте перетворити столицю на справжнє українське місто і внутрішньо, і по духу. Будь ласка, конкретизуйте, в чому полягатимуть задекларовані перетворення? І тут одразу виникає запитання: а що для вас "справжнє українське місто" і чим Київ, столиця України, не є на даний момент справжнім українським містом?

Олег ТЯГНИБОК: Ну, це може будь-хто відчути. Сьогодні обличчя столиці не є абсолютно українським: це стосується як зовнішньої реклами, часом назв вулиць, і зрештою всієї атмосфери, яка панує сьогодні в українській столиці. Ну, я не хочу зараз опускатися на якусь там критику чи розповіді про моїх конкурентів, але даруйте мені, будь ласка, розписувати про те, якими психофізіологічними даними має володіти мер, точніше міський голова, ну, це не зовсім правильно. Столиці потрібен український міський голова в першу чергу. Ми вважаємо, що треба буде забезпечити право киян в першу чергу на автентичність, плекання  українських національних традицій, родинних цінностей. Треба буде наповнити українським змістом освіту в першу чергу в дошкільних закладах, загальноосвітніх, музичних, спортивних школах, дитячих гуртках і таке інше.

Ми зможемо, прийшовши в Київраду, припинити оцю антиукраїнську істерію в Києві, а також контролювати виконання в Києві мовного законодавства. В першу чергу треба буде змусити службовців місцевого самоврядування вживати українську мову під час виконання службових обов'язків.

Будемо акцентувати увагу на відновленні мережі українських друкарень. Ну, і зрозуміло, що всі ці пам'ятники Леніним, Косіорам і іншим вождям радянським будуть знесені. В першу чергу заберемо пам'ятник Леніну на Бессарабці. Однозначно всі вулиці, які носять назви старого комуністично-більшовицького режиму...

Світлана ОРЛОВСЬКА: А ви це вирішите, скажімо так, одноосібно, чи все ж таки порадитеся перед тим з киянами?

Олег ТЯГНИБОК: Я б хотів сказати, що в нашій програмі є один з пунктів, як захист самоврядних прав столичної громади. Тобто ми будемо ініціювати проведення значної кількості місцевих референдумів з життєво важливих проблем міста. І однозначно, якщо я буду мати таку честь представляти киян або в Київміськраді, або на посаді київського міського голови, максимально поради стосовно моїх дій і дій нашої команди обов'язково будуть.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Будете узгоджувати це з киянами?

Олег ТЯГНИБОК: Однозначно. Більш того, я вам вже наголошував, що програма захисту українців була написана не мною, не нашими аналітиками чи людьми, які займаються піаром. Мною було проведено більше 500 зустрічей впродовж двох років по всій території України, на яких я радився з українцями, якою має бути програма, і тільки їхні пропозиції дали мені можливість сформулювати оцю програму захисту українців. Аналогічна ситуація буде в Києві, і я переконаний, що більше половини киян не хочуть бачити пам'ятника Леніну на Бессарабці, не хочуть бачити пам'ятників організаторів голодомору Косіора і інших, які стоять сьогодні в Києві. Не хочуть бачити вулиць Володи Ульянова, Леніна  так далі, це все повинно бути ліквідовано, до речі, вже давно.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Пане Олеже, що ви вважаєте найпершим, найголовнішим, що потрібно київській громаді, киянам? От що пропонуватимете у своїй виборчій програмі, яку ви затвердили під назвою "Стольному граду українську владу"?

Олег ТЯГНИБОК: В першу чергу, я вже говорив про захист самоврядних прав територіальної громади Києва. Наступне це є питання будівництва і землі. Ми вважаємо, що однозначно перед тим, як щось будувати чи передавати землю, треба радитися і отримувати добро будинкових, квартальних, вуличних комітетів. Це буде як би позиція "Свободи". Ми за те, щоб прозоро велась діяльність київської влади. Скажімо, якщо я буду обраний київським головою, однозначно протягом години після підписання будь-якого фінансового документу цей документ появиться в Інтернеті. Тобто українці, кияни зможуть спостерігати за цим ходом, рухом їхніх заяв і фінансових документів.

Євро-2012 дуже важливе, гасло буде таким: Євро повинно працювати на інтереси киян, а не на інтереси олігархів, які хочуть заробити на цьому гроші. Інфраструктура має  пізніше бути для киян, наприклад, ті готелі чи гуртожитки, які будуть побудовані для учасників, мають потім перейти до студентів або під соціальне житло. Однозначна боротьба з нелегальною міграцією, в Києві зараз це є дуже великою проблемою. Транспортні розв'язки, паркінги,  повернення комунального транспорту - на це ми будемо звертати увагу. Ну, і можливо далася взнаки моя перша освіта медична, але питання здоров'я нації, здоров'я дітей, освіти нації теж буде одним з найважливіших питань, які ми будемо пропагувати.

Світлана ОРЛОВСЬКА: От мене зацікавила боротьба з нелегальною міграцією: як будете боротися, як плануєте? Чи це поки що задекларована боротьба і все, а заходів, які здійснюватимуться в цьому напрямку, ще немає?

Олег ТЯГНИБОК: Ні, чому? Є плани, що потрібно робити для того, щоб звільнити Київ від навали нелегальних  мігрантів. Потрібно буде покласти край засиллю нелегалів, в першу чергу на ринках, зупинити етнічну злочинність, яка, на превеликий жаль, зараз почала домінувати в Києві, повернути кращі гуртожитки українським студентам. Ну, от подивіться: зараз, до речі, багато говорять на тему расизму, чи є в Україні расизм, але говорять з протилежної сторони. Я був у багатьох країнах світу, але я ніколи в житті не бачив, щоб, наприклад, якщо український студент приїхав в якусь країну світу, щоб йому дали кращі умови проживання, ніж студентові, який належить титульній нації чи є громадянином тої держави.

В нас чомусь існують радянські стереотипи інтернаціоналізму, коли український студент з села під Києвом чи з-під Полтави приїжджає поступати в навчальний заклад, йому дають в декілька разів гірші умови проживання, ніж мають, припустимо, вихідці з Африки чи з Азії, чи з інших країн. Все має бути справедливо, чесно, по крайній мірі це мало б бути однакові умови.

Зрозуміло, що київська влада буде серйозно впливати на правоохоронні органи, це є в силах київської влади, стосовно наведення порідку з нелегальними мігрантами. Ви ж бачите, є цілі будинки, заселені фактично вихідцями з країн третього світу. Даруйте мені, будь ласка, якщо до нас приїжджають люди, які є науковцями, добрими фахівцями, спеціалістами в різних галузях, ми тільки раді цим людям, якщо вони будуть працювати на інтереси України. Але до нас в першу чергу приїжджають з одного боку нелегали, з другого боку так звана чорна робоча сила, яка несе із собою злочинність, проституцію, наркоманію. Зрештою це є інша культура, це є величезна проблема для майбутнього єднання української нації.

Багато речей треба вирішувати на рівні Верховної Ради, секретаріату президента, кабміну, але є маса проблем боротьби з нелегальною міграцією, яку можна вирішити на рівні Києва. Ну, даруйте, ми по телевізору бачимо, які проблеми сьогодні є у Франції, як там палять автомобілі, чи в цій самій Німеччині з турками. Я не хотів би, щоб подібна ситуація виникла в українській державі, але ми вже поступово, якщо не буде рішучих кроків, до цього рухаємось.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Пане Олеже, в одному із своїх інтерв'ю ви сказали, що розраховуєте на підтримку інтелігенції, педагогів, студентів. От щодо останніх, тут є дуже цікавий момент - вибори проходитимуть в день Києва, спеціально для молоді мерія готує концерти під відкритим небом, при цьому заходи будуть організовані далеко від центру міста: за даними з різних джерел це на аеродромі "Чайка" чи на Жуковому острові.  Таким чином міська влада намагатиметься максимально відволікти молодь від виборчих дільниць, а віддаленість заходів гарантуватиме тривалу відсутність виборців у місті, зокрема тих самих студентів, на яких ви розраховуєте. І взагалі День Києва буде такий святковий день, коли всі святкуватимуть і можливість того, що прийде саме та частина виборців, на яких ви розраховуєте, така мала, низька. Як ви на це відреагуєте?

Олег ТЯГНИБОК: З одного боку для нас це не є страшно, тому що ми є партія світоглядово ідеологічна і за нас все-таки будуть голосувати переконані люди, тобто я не розраховую, що за "Свободу" будуть голосувати випадкові, в тому числі і студенти. А хто є переконаний,  то навіть, якщо він буде на "Чайці", він повернеться і проголосує, бо він це буде робити не за гроші, а через ідею, через момент якогось певного виховання чи через переконання. Ну, а те, що вибори будуть відбуватися в День Києва, та ще й коли відомо, що в київському бюджеті шалені просто кошти будуть витрачатися на подарунки не тільки студентам, але і пенсіонерам, на різні концерти, феєрверки і так далі, ну це собі такий буде прихований підкуп виборців, але, знаєте, коли мені розказують за ці підкупи виборців, я просто хотів би задати риторичне запитання - шановні українці, кияни, ну невже... не те що не соромно, але просто для нас говорити про те, що тепер в ХХІ столітті люди можуть купуватися за кілограм гречки, чи за кусок якоїсь гнилої ковбаси, даруйте мені, будь ласка. Ну, з другого боку, якщо вже так хочеться взяти, так беріть, але ж вас у кабінці ніхто не контролює, ви там можете голосувати так, як підказує ваша совість. Виборець "Свободи" є переконаний, і чому я це заявив? Власне тому, що після виборів 2007 року ми побачили, що в нас змінився соціальний зріз нашого виборця - за нас на парламентських виборах 2007 року (нагадаю, що ми отримали результат в 4 рази більше, ніж на минулих виборах) проголосували найбільше - знаєте хто? -    академмістечко. Тобто за нас проголосувала професура, науковці, вчителі, лікарі, студенти активні, національно свідомі студенти. І я хотів би вам сказати, що  дуже багато вашого брата - журналістів - також віддавали свої голоси за "Свободу", і це як раз мене дуже тішить. Знаєте чому? Бо журналісти відчувають фальш, лукавство, вони ж постійно спілкуються, бо це ж їхня робота, з усіма політиками, і якщо половина київських журналістів віддає свої симпатії "Свободі", я вважаю, що це є дуже велика перспектива для нас.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Саме половина? Ви так це впевнено говорите... Скажіть, будь ласка, до вас зверталися представники інших політичних сил з якимись пропозиціями і якщо зверталися, то з якими?

Олег ТЯГНИБОК: Перед київськими виборами?

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Так, саме перед київськими виборами.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, скажімо, в нас відбувалися такі доволі локальні переговори з УНП, з УП, але в принципі ці переговори вже були на тій стадії, коли "Свобода" подала документи і оголосила про свою участь у виборах. Зрештою, перед тим, ніж створювати якісь блоки, треба обговорити ідейну єдність, бо, знаєте, ми вже стільки бачили блоків, які, пройшовши в парламент чи в місцеві органи влади, потім розвалювались... Ми маємо приклад тої самої НУ - так гарно декларували, так нам співали півроку назад про єдину демократичну коаліцію, ну і що? Вийшов пшик, мильна бульбашка, тому що кожен там відстоює свої інтереси або бізнесові, або навіть політичні. Політична сила, яка йде на вибори, повинна бути в першу чергу єдиною ідеологічно. Я повинен відповідати, як голова партії, за усіх депутатів. Ви ж розумієте, зараз я приведу, припустимо, 15 чи 20 депутатів в Київміськраду, і буде моя персональна відповідальність політична, що ніхто з них не буде перебігати. Як це зробили бютівці чи нашеукраїнці, чи той же самий блок Кличка, перебігати до того ж Черновецького. Це від мене буде залежати, бо я голова партії, я за них відповідаю. А в нас як робиться? Так, розказують, ви ж за нас голосуйте, за них голосують, а потім всі швиденько гуськом  біжуть в іншу політичну силу, і завершується все це тим, що ніхто не збирається попелом голову посипати, а всі розказують, що ми їх таких-сяких виключимо.  А не треба було їх в списки брати...

Світлана ОРЛОВСЬКА: Пане Олеже, стосовно того, що це не тільки обрання київського міського голови, а ще й вибори до Київміськради. Повний список кандидатів до Київради від ВО "Свобода" налічує 689 осіб, принаймні я маю таку інформацію. От скажіть, скільки ви все ж таки розраховуєте набрати голосів до Київради, на які призові місця ви розраховуєте?

Олег ТЯГНИБОК: Ми вважаємо, що прохідною в нашому випадку є перша двадцятка. Виходячи з тієї ситуації, яка зараз склалася, ми сподіваємось активно провести нашу виборчу кампанію і отримати ту кількість голосів, яка забезпечить саме таке представництво наших депутатів у Київміськради, причому я хотів би  сказати, що в нас, на відміну від інших політичних сил, є абсолютно чистий список, тобто в нас нема людей, які б були замазані в якихось корупційних скандалах, немає практично людей, які вже були при владі і якимось чином себе там скомпрометували, немає оцих славнозвісних рейдерів, забудовників Києва, які зараз розкидані по всіх списках...

Світлана ОРЛОВСЬКА: Можливо, саме тому, що вони ще не були при владі?

Олег ТЯГНИБОК: Новітніх латифундистів... Ну, як не були? Ми були при владі. Я хочу вам нагадати, що Олег Тягнибок 8 років був народним депутатом України, а це важливо. Будучи 8 років народним депутатом України, я не маю за собою ніякого бізнесу, я не зловживав своїм службовим становищем...

Світлана ОРЛОВСЬКА: Я не маю на увазі саме Олега Тягнибока, я маю на увазі команду, першу п'ятірку.

Олег ТЯГНИБОК: Правильно, і та команда, яку ми декларуємо, вона є чистою. Більш того, в нас є свої представництва в різних облрадах, міськрадах, і за два роки ніхто себе не скомпрометував відповідно. Отже, я хотів би оголосити тут наш список, хоча б першу п'ятірку: Олег Тягнибок йде першим номером, другий номер - це Богдан Бенюк, народний артист України, третім номером є Андрій Мохник, інженер за фахом, він є керівником київської міської організації "Свобода", четвертий номер Ігор Мірошниченко, керівник спортивного відділу інформаційної служби телеканалу ІСТV, п'ятий номер Андрій Ільєнко - студент КНУ Тараса Шевченка.

Ще я б хотів сказати, що у нас в першій десятці є такі цікаві люди, як Світлана Кузюкова,  яка є головою правління житлово-будівельного кооперативу "Електрон 2", в нас є Святослав Ханенко, директор інституту стратегічного розвитку системи охорони здоров'я України, в нас є Богдан Червак, директор департаменту інформаційної політики держкомітету телебачення і радіомовлення. І я дуже радий, що Олександр Арсентійович Шевченко, професор кафедри теорії держави і права, відомий український правник, який працює в КНУ Тараса Шевченка, так само є кандидатом в депутати від ВО "Свобода", і багато людей, вчителів, лікарів, студентів, киян, які в принципі принесуть багато користі для нашого міста, перебуваючи при владі в Києві.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ну, будемо сподіватися, що ті підстави, на яких ґрунтується ваш оптимізм, все ж таки справдяться...

Олег ТЯГНИБОК: Світлана, мій оптимізм ґрунтується на тому, що я, як керівник партії, несу особисту політичну відповідальність за кожного, хто є в списку.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Зрозуміло, ваша позиція приймається абсолютно. Я ж хочу перейти до такої, скажімо так, практичної площини: от сьогодні бютівець Микола Томенко заявив, що він вважає, що закон про обрання мера Києва в два тури має шанс. Він прогнозує, що коаліція демократичних сил рекомендуватиме президенту України Вікторові Ющенку підтримати запровадження двох турів голосування при обранні мера Києва. Депутат вважає, що закон про обрання міського голови столиці в два тури має шанс бути ухваленим у Верховній Раді. Як ви розцінюєте ці шанси, зокрема через те, що Ющенко сьогодні сказав, що він виступає категорично проти проведення дострокових виборів мера Києва у два тури?

Олег ТЯГНИБОК: Є кілька аспектів. Перший: величезний промах БЮТ, який фактично випустив джина з пляшки, а тепер не знає, що з цим джином робити. Потрібно було спочатку у Верховній Раді ухвалити зміни і доповнення до закону про вибори до місцевої влади і там забезпечити статтю про проведення двох турів під час виборів голови міста, не тільки Києва, а взагалі по Україні, а пізніше треба було ставити питання про дочасні вибори в Києві. Вони зробили навпаки, а тепер, як то кажуть, розуміють, що в конституції написано чітко і ясно: закон зворотної сили не має. Але чи це можливо? Так, в нашій державі все можливо, тому що в нашій державі правлять не закони, а політичні домовленості і політична доцільність. Отак собі зібралися два дядька і одна жінка і сидять, між собою вирішують, що байдуже нам закон, який щось пише в статті такій-то, от ми можемо домовитися, і це для України буде добре. І вони не питають думки людей.

Другий момент: шалена конкуренція, боротьба і протистояння між секретаріатом президента, тобто командою президента,  і кабміном, це є команда БЮТ. Говорять про те, що насправді ніякої демократичної коаліції немає, це все великий блеф. Відповідно, якщо президент заявляє такі речі, будьте певні - або люди Балоги, або ще якась група людей чи вийдуть, вибачте, під час голосування попісяти,   чи просто десь там захворіють, але не дадуть одного, двох, трьох голосів для того, щоб рішення було ухвалено. Через це я доволі скептично до цього ставлюся, хоча переконаний, що ідеально було б, щоб все-таки під час цих виборів був проведений другий тур. Але вибачте, кампанія вже стартувала, і як вони хочуть вернути закон назад, мені тяжко уявити, хоча ще раз кажу - я нічому не дивуюсь в нашій державі.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Скажіть, от в цьому аспекті що може змінити позицію президента, які можуть бути використані аргументи? Чи може щось змінити?

Олег ТЯГНИБОК: Нічого не змінить, тому що ці вибори, як і все решта, що зараз відбувається в політиці, спрямовані на наступні президентські вибори. Основним конкурентом Віктора Ющенка  на наступних президентських виборах є пані Тимошенко, і як би хто не декларував, що вона не буде балотуватися, всі прекрасно розуміють, що буде балотуватися. Всі прекрасно розуміють, що це є основний опонент для діючого президента, і все, що робиться, в тому числі і оці конституційні асамблеї, довибори, це є боротьба за цю посаду.

Вибори міського голови Києва і Київміськради це є певний плацдарм для майбутніх президентських виборів. Хто переможе в цих виборах, той і буде мати більше шансів отримати посаду президента.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Пане Олеже, не можу не звернутися до вас із запитанням, якщо ми вже заговорили про демократичну коаліцію, і ви зокрема сказали, що це блеф, як ви гадаєте, ну, скільки часу ви відводите ще цій чинній демократичній коаліції, її існуванню?

Олег ТЯГНИБОК: Знаєте, аж язик не повертається їх називати демократичною коаліцією, бо демократія - це влада народу. До речі, найбільшими демократами є саме націоналісти. Я в ту коаліцію ніколи не вірив, тому що працював разом з тими людьми і знаю, наскільки вони не сприймають один одного (не хочу сказати таке слово - ненавидять один одного). Я знаю більшість тих людей, їх мотивації, мотивації їх вчинків теперішніх. Через це я є щасливий, що ми, націоналісти, з ними нічого не маємо спільного. Це саме вони зараз довели державу до повного краху разом з оцими промосковськими силами, як ПР, КПУ, СПУ і ПСПУ, які тільки користаються їхньою слабкістю. Вони використали Майдан, використали енергію людей, використали оці українські посили, пориви лише для реалізації своїх амбіцій, для набивання кишень, для вирішення питання землі, майна і таке інше. На жаль, це може завершитися катастрофою для держави.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Як ви гадаєте, от наміри створити в парламенті тимчасову спеціальну конституційну комісію це є останній сигнал, що коаліція вже, скажімо так, руйнується, що її незабаром не буде?

Олег ТЯГНИБОК: Вона вже зруйнована, про це знають вже всі, тільки вони роблять гарну міну при поганій грі. Що стосується конституційного процесу, "Свобода", на превеликий жаль, хоча висувала трьох достойних кандидатів - я вже говорив про Шевченка Олександра Арсентійовича, інших кандидатів, які є відомими фахівцями в галузі конституційного права - в ту так звану конституційну асамблею, яку формував президент. Пригадуєте, як вони говорили, що запрошують представників різних політичних партій? Жодного з них не включили тільки через те, що вони представники "Свободи". Тепер, як альтернатива президенту, в парламенті хочуть зробити, причому більше всього торпедує це БЮТ, нібито союзники президента, нібито союзники.

Що зробила "Свобода"? Ми просто змучилися дивитися на цей бардак, і ми написали свій проект конституції, і вже після-післязавтра, в четвер, буде проведена прес-конференція, на якій ми оприлюднимо проект конституції України від ВО "Свобода", який написано на основі програми захисту українців. Це буде національна конституція, і ми будемо ініціювати публічне обговорення цього проекту і будемо претендувати на те, щоб під час референдуму, якщо такий відбудеться, було так само внесено і наш національний проект конституції.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Микола, Київ. Шановний Олеже, як же ви можете домовитися з партіями - я навіть їх не перераховую - коли вони сповідують оцю гнилу якусь ліберальну політику? Вони пристосувалися вже до того стану, котрий нав'язали Україні. Так що тут у вас ніколи нічого не вийде, але я хотів би, щоб... Ви, пане Олеже, якось ініціювали створити своє радіо, ну, назвемо його так,  національно-патріотичних сил. Якби в мене були кошти, я дав би зараз і очолив би, і програмну політику навіть міг би оформити, як потрібно, щоб про вас особисто, не тільки про "Свободу", страшилок таких не говорили. Дякую вам.

Олег ТЯГНИБОК: Я вам теж дякую, що ви мені допомогли відповісти вашими словами на таке запитання "а чого ви ся не об'єднали?", яке дуже часто задавали на минулих виборах. Ви абсолютно маєте рацію - об'єднуватися можна тільки з подібними собі, тільки з тими, хто сповідує ті ж самі ідеали, як ти.  Відповідно через те можливо і не вийшло ніяких кроків, хоча "Свобода" принципово і послідовно відстоювала і відстоює позицію об'єднання саме національних сил на основі програми захисту українців.

Щодо вашої пропозиції, то це дуже цікаво. Давайте будемо контактувати...

СЛУХАЧ: Я звоню из Киева, зовут меня Павел. Очень важный есть один вопрос, с которого нужно было бы наверное начинать: Олег, будьте добры, скажите, как вы понимаете свободу? Есть позитивное толкование, а есть отрицательное, то есть негативное толкование, а отсюда и либерализм есть в экономике, как с позитивными, так и с крайне отрицательными, тяжелыми последствиями. Какое понятие вы вкладываете в свое название объединения или партии? Так, чтобы нам всем, которые собираются за вас голосовать, поддерживать вас, потому что мы все свободолюбивые люди, только вот хотелось бы знать, в каком же смысле нам себя вести с тем, чтобы быть полезными?

Олег ТЯГНИБОК: Дякую вам за ваше запитання. Свобода в моєму розумінні і в розумінні нашої організації носить в собі саме ті позитивні аспекти, про які ви говорите, і аж ніяк не негативні. Це не є ліберальне поняття цього слова. В нашому розумінні свобода це порядок, захист національних інтересів, захист кожної людини, це здатність кожного себе реалізувати, і держава повинна створити відповідні умови. А назву ми взяли не тільки через те: знаєте, як в нашому славні співають - "душу й тіло ми положимо за нашу свободу"

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Пане Олеже, оскільки ми заявили на початку програми, що поговоримо про російсько-українські відносини, то яку характеристику ви дасте саме нинішнім стосункам України і Росії, якщо враховувати ту риторику, яка лунає з боку Росії, і реакцію на неї з боку України. Сьогодні комітети Верховної Ради з питань закордонних справ та національної безпеки і оборони повинні напрацювати спільну заяву, яка стане реакцією на останні заяви російських високопосадовців стосовно територіальної цілісності України. Таку заяву сьогодні озвучив спікер Арсеній Яценюк. За його словами, "оскільки відповідні заяви приймалися в держдумі на рівні комітетів, то саме на рівні парламентських комітетів має ґрунтуватися реакція української сторони". Ваш коментар, будь ласка.

Олег ТЯГНИБОК: Запізніла заява державних органів, але якщо вона буде навіть пізно, це буде доволі позитивно. Росія себе почала вести стосовно України доволі зухвало і цинічно, але цьому є пояснення. Перше пояснення - на початку української незалежності Україна добровільно позбавила себе статусу ядерної держави. Будьте певні - була б в нас ядерна кнопка зараз, ні Росія, ні США так не поводили б себе по відношенню до нас, ніхто б нам таких ляпасів в Бухаресті, як це було тиждень тому, не робив, коли об Україну просто витерли ноги, як об брудну шмату. Мені це дуже прикро, мене це ображає, як українця, що зовнішня стратегія України є сьогодні фактично відсутня.

Друга причина: хто б не став у нас прем'єр-міністром, президентом, чи ще якимось міністром, моментально перший візит до Белокаменной в Кремль, і не ставлять перед Москвою реально питання, які треба ставити - про державний борг, про вкрадені заощадження громадян, про визнання голодомору, про репресії, про делімітацію і демаркацію кордонів, про ратифікацію угоди про реадмісію нелегальних мігрантів, які зі сторони Росії до нас приходять,   про інформаційну окупацію України, інформаційну психологічну війну, яка ведеться зі сторони Москви, а, даруйте мені за таке слово, стають на лапки задні і облизують їм там чоботи і готові їм там служити наші можновладці.  Товариство, мусить бути гонор, як то кажуть, мусить бути певна гідність національна, і якщо ми хочемо мати стосунки з нашим північним сусідом, ми нікуди від них не дінемось - в нас є кордон, але ці стосунки мають бути не як в старшого брата і молодшої сестри, а мають бути рівноправні стосунки між рівними партнерами. Ви розумієте, у світі поважають силу, в світі панує закон джунглів - хто сильніший, той і правіший.  Немає ніякого міжнародного права - все це так само є фікцією.

От коли б ми поставили питання повернення статусу ядерної держави, щоб ми мали право бути ядерною державою, звичайно не тепер, коли в нас економіка в завалі, і подивіться, хто сидить у владі, але в майбутньому ми задекларуємо свої наміри. Звичайно, коли ми будемо ставити питання про розбудову наших збройних сил, про укріплення наших кордонів, в першу чергу східних, повірте, нас почнуть поважати, а будуть нас поважати - самі себе почнемо поважати. І тоді таких заяв з боку Кремля не буде.

Уявіть собі, щоб Кремль, припустимо, комусь іншому міг щось таке заявити - зразу по шапці дадуть. А ми себе поводимо достатньо толерантно саме через той комплекс неповноцінності нашої теперішньої влади.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Пан Олеже, як ви гадаєте, чи проявили ми наразі гонор в газовому питанні?

Олег ТЯГНИБОК: Звичайно що ні. Ви ж прекрасно розумієте, чим все це закінчиться. По-перше, ми втратили оцей договір десятирічний, це все, починаючи от з тих всіх катавасій 2004 року...

Світлана ОРЛОВСЬКА:  А прем'єр наголошує, що ми позбавилися посередників і це велика перемога України, демократичної коаліції?

Олег ТЯГНИБОК: Так, те, що ми позбавилися посередників, це позитивно, але чомусь прем'єр не договорює, що, позбавившись посередників, ми пустили "Газпром" сюди в Україну, на український ринок, і всі прекрасно розуміють, чого добивається Москва - володіти нашою газотранспортною системою. Вибачте мені, будь ласка, я не хотів би зараз обговорювати слова прем'єра, але дуже часто, якщо проаналізувати, прем'єр говорить одне, через тиждень відбувається інше, не моргнувши оком вона заявляє зовсім інше... Ну, тобто Юлія Володимирівна, скажімо, є дуже добрий публічний політик, який вміє робити хороший піар з нічого, тут їй слід віддати належне, але чи це є захист національних інтересів - оці взаємостосунки між Україною і "Газпромом" - я навмисно сказав з "Газпромом", бо нам треба мати стосунки між Україною і Росією - держава з державою, а не держава з якоюсь комерційною фірмою... Я тоді в 2005 році так само, до речі, тут слід віддати належне, разом з БЮТ я був єдиний позафракційний депутат, і фракція БЮТ тоді голосувала проти "Росукренерго" і проти оцих всіх оборудок, які вчиняли Єхануров, Івченко, Плачков в газових переговорах з Росією. Я проти посередників, але я проти того, щоб одні посередники замінювалися іншими.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Дмитро, Київ. Івченко такий же націоналіст, як і ви, а запитання в мене таке: чи можна вірити у вашу щирість по темі голодомору, якщо ваші фашистські посіпаки бандерівці робили з дітей віночки? І друге запитання: незабаром 9 травня, день перемоги Червоної армії у ВОВ над німецькими окупантами та бандерівськими  холуями. Для вас це свято чи траур?

Олег ТЯГНИБОК: З дітей віночки очевидно робили не бандерівці, а НКВДисти,  навіть якщо це робилося під виглядом бандерівців. Я хочу вам нагадати, що близько 400 загонів НКВД було створено, які працювали під виглядом збройних загонів організації українських націоналістів і української повстанської армії за вказівкою Берії. Очевидно, вони робили ці безчинства, щоб потім радянська армія вела таку кампанію проти української національно-визвольної боротьби. Ви, шановний пане, очевидно є одною з жертв цієї радянської пропаганди. УПА, як і українські націоналісти, боролася на три фронти: вони боролися проти московських окупантів, проти німецьких і польських окупантів, боролися за незалежну українську державу.

Світлана ОРЛОВСЬКА:  Я хочу оголосити результати інтерактивного опитування. Так от, пане Олеже, на запитання "чи вважаєте ви ВО "Свобода" маргінальною і несамостійною політичною силою"  "так" сказали 309 осіб,   а потужною і самостійною політичною силою вас вважає набагато більше - 468 чоловік.

На цьому ми завершуємо нашу програму. Нагадаю, що нашим гостем був Олег Тягнибока, лідер ВО "Свобода".

http://era-fm.net/ournews/?idArticle=8913