Олег Тягнибок (голова ВО "Свобода") та Юрій Завгородній (голова СДПУ(о)) про те, чи реально відсторонити еліту та провести люстрацію в Україні?

2008-05-06 10:42:27

05.05.08, Радіо Ера-FM, Радіородео, 09.10

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:У нас у студії Олег Тягнибок, голова ВО "Свобода". Мої вам вітання.

Олег ТЯГНИБОК:Христос Воскрес!

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Воістину Воскрес! Та Юрій Завгородній, голова СДПУ(о). Вітаю вас.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Доброго ранку.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Ми говоримо сьогодні про те, як можна змінити існуючу систему влади в Україні. Чи реально відсторонити еліту та провести люстрацію? І яку роль у цьому відіграє недосконалість системи правосуддя?

Я хотіла б, аби ми почали із загального запитання. Щоб ви пояснили нашим слухачам і мені, що означає слово люстрація у вашому розумінні?

Олег ТЯГНИБОК:Я вдячний Радіо Ера за те, що піднімають настільки важливу тему. Вважаю, що всі біди теперішньої влади, теперішнього українського суспільства якраз і полягають у тому, що, на превеликий жаль, не було проведено в Україні люстрацію. У свій час, як було поборено тоталітарний комуністичний режим у країнах Східної Європи, скажімо, в Чехії, Польщі, Угорщині, в країнах Прибалтики. В Україні така люстрація не пройшла на початку 90-х років.

Звичайно, що була велика помилка команди помаранчевої у 2005 році, які не скористалися такою самою нагодою після т.з. помаранчевої революції. Тоді я ще, будучи народним депутатом України, подав законопроект у лютому 2005 року про люстрацію, який, до речі, був визнаний багатьма політичними аналітиками як...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Пане Олеже, а у 1991 році був подібний законопроект?

Олег ТЯГНИБОК:У 1991 не було подібного законопроекту, на превеликий жаль. Оті т.з. перші демократи не зрозуміли для себе, що саме це є основою побудови майбутнього суспільства. Люстрація - це є заміна влади. ВО "Свобода", яке я очолюю, стоїть на таких позиціях, що треба було провести, і до речі, зараз це не пізно ще зробити, провести люстрацію за принципом 3К, тобто, усунути від влади колишніх комуністів, каґебістів і кучмістів.

Фактично, я приводив приклад Чехії чи Угорщини, чи Прибалтики, чи тої самої Польщі, до речі, в якій проведена вже 3 хвиля люстрації. Це є вихід для очищення суспільства, для очищення влади в суспільстві.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Чудово. До досвіду інших країн ми повернемося. Я хотіла б, аби слово люстрація пояснив пан Юрій.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Ця тема дійсно надзвичайно важлива. В мене своя позиція, своя точка зору на люстрацію. Вона відрізняється від того, що говорив Олег Тягнибок.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Я думаю, що в дискусії істина народжується.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Да, да. Тільки так. І це дуже добре, що є різні точки зору. Люстрація, в моєму розумінні, це переслідування або відсторонення влади людей чисто за політичними переконаннями, політичними поглядами. Цього не потрібно бути. Тому що керувати країною мають професіонали, незалежно від того, які вони мають політичні погляди. Від цього держава має тільки вигравати.

Олег згадав гіркий досвід помаранчевої команди, яка, на жаль, ще досі керує сьогодні нашою державою. Так от, помаранчева команда на початку 2005 року зробила спробу люстрація і вихвалялася тим, що відсторонила від влади більше 20 тис. людей колишньої, старої влади. Як Олег назвав - кучмістів. Можна називати і по-іншому вихідців, керівні кадри з СРСР. А що з цього вийшло, ми бачимо.

Тому що в гонитві за, скажемо, політичні переслідування, відсторонення людей від влади людей, які мали відмінні політичні погляди від тих, хто сіли у власні крісла на початку 2005 року, ми бачимо, що держава тільки багато чого втратила, тому що від влади були відсторонені професіонали. І це є факт, і з цим сьогодні вже практично більшість погодилася.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Ну що ж, у нас є 2 точки зору. Підіб'ємо підсумки після першого запитання. Олег Тягнибок вважає, що люстрація - це заміна влади. І з другого боку, Юрій Завгородній вважає, що це переслідування людей. Я думаю, що в процесі цих 45 хвилин ми маємо дійти якогось висновку, якоїсь точки порозуміння, компромісної, де можна було б справді зробити якісь правильні висновки для України, щоб далі ми розвивалися так, як потрібно розвиватися, що у нас насправді були професійні кадри.

Олег ТЯГНИБОК:Люстрація - це є не тільки заміна влади, це є очищення влади. Дуже важливий аспект. У будь-якій ситуації нова мітла повинна мести по-новому. І якщо якісь люди приходять до влади, вони повинні розуміти, що їм потрібно змінити систему влади, якщо вони хочуть радикальних і конкретних змін. І власне проблемою нашого суспільства було, я ще раз повторю, що в 1991 році це не було зроблено і у 2005 році.

Пан Юрій, представник СДПУ(о) говорить, що виганяють з роботи професіоналів. А які ж це професіонали? Професіонали красти? Професіонали знищувати державу? Нам непотрібно таких професіоналів. Якщо би в Україні реально була проведена люстрація, якщо би були усунуті від влади колишні працівники комуністично-комсомослької номенкларути, якщо би були усунуті ті люди, які були випускниками ВПШ, випускниками інститутів марксизму-ленінізму, і на заміну прийшли б молоді, енергійні чиновники, які мають відповідну європейську освіту, ситуація в країні радикально змінилася б.

У 2005 році однозначно треба було усувати тих же самих кучмістів. Пане Юрію, не треба лукавити. Практично всі есдеки сьогодні залишаються при владі. Сьогодні КМ на чолі з пані Тимошенко і СП, відповідно президент України Ющенко, змагаються між собою у таких словесних дискусіях і баталіях, звинувачуючи один одного, в кого ж більше в команді есдеків чи реґіоналів колишніх тощо.

Так що ви не переживайте, теперішня влада для такої партії, як СДПУ(о) є дуже вигідною, тому що всі практично есдеки залишаються сьогодні на тепленьких місцях. І це є проблема, на превеликий жаль, проблема т.з. КДС. Вони бояться провести люстрацію.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Одна людина явно не зможе провести люстрацію.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Я з Олегом в дечому погоджуюся, в дечому не погоджуюся.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Непоганий початок.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Не погоджуюся з тою фразою, яка була сказана, що люстрація - це очищення влади, тому що заміна влади відбувається зовсім по-іншому. Очищення влади, тому що дійсно, керувати, займати високі державні посади мають дійсно професіонали, люди - патріоти своєї держави. Ще раз підкреслюю, незалежно якого він політичного окрасу, яких політичних поглядів.

Не погоджуюся з Олегом в тому, що він сказав, крадуть і т.д. Да, ті, що крадуть, не повинні бути при владі. Це однозначно. Але й не можна огульно говорити, що ця політична сила погана тому, що вони крадуть.

Ви знаєте, у мене був ефір на 1 каналі  Українського радіо, і в студію був дзвінок. Слухач, який нас слухав, представився, що він молодий хлопець, займається бізнесом, відносить себе до представників середнього класу, середній бізнесмен. Він каже, ви знаєте, є вже що порівнювати в нашій державі, що було раніше, і те, що є сьогодні. Сьогодні, каже, вирішувати питання набагато важче, чим було, набагато довше, набагато проблематичніше.

Так виникає запитання, все пізнається у порівнянні...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Тобто, ми це пов'язуємо з корупцією?

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Можливо. Корупціонери взагалі не повинні бути при владі. Це люди, які впіймані чи судом доведено, що дійсно він корупціонер...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:У нас суди...

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Да, да, да. Цим людям взагалі не можна дозволяти займати високі державні посади. Це моя позиція як державного службовця першого рангу. Сьогодні знаходжуся у відставці.

І друге зауваження. Коли Олег сказав за есдеків, за СДПУ(о), я йому вдячний за це. Але він підтвердив своїми словами ту фразу, яка говорить, що колишніх есдеків не буває. І якщо представники, а ті люди, кого Олег мав на увазі, це колишні члени СДПУ(о), вони в різні часи припинили своє перебування у партії чи просто вийшли з партії...

Олег ТЯГНИБОК:Ви маєте на увазі пана Медведчука?

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Ні. Я маю на увазі зовсім інших. Але це говорить про те, якщо і теперішня т.з. демократична влада запрошує цих людей на різні посади, то значить у нас в партії були дійсно професіонали. А згадавши про колишніх есдеків, які сьогодні займають високі державні посади, давайте почнемо з самих вищих. Балога - керівник СПУ. Порошенко. Це колишні есдеки. І можемо цей перелік перераховувати. Да, сьогодні є колишні есдеки і у фракції БЮТ, сьогодні колишні есдеки є у ПР, і так само вони у таборі КДС.

Ми не повинні, ще раз кажу, моя позиція, ми не повинні ділити: якщо ти есдек - ти поганий, якщо ти представник ВО "Свобода", то хороший, якщо ти належиш до партії президента, то це взагалі нонсенс, коли говорять, партія президента, в президента не повинна бути партія, він над партіями повинен бути. Ми не повинні це ділити, а ми повинні жити інтересами держави України, думати про Україну, і використовувати надбання і потенціал всіх політичних сил, залучати цей потенціал для того, щоб наша держава розвивалася.

Олег ТЯГНИБОК:Незамінимих людей немає. Це є перше і це треба усвідомити. Друге. Не треба агітувати людей, що треба вибирати краще зло від гіршого зла. Потрібно зробити радикальний крок - треба змінити систему влади і до влади привести зовсім інших людей. Фактично, це як в акваріумі - треба очистити вже засмерділу воду в тому акваріумі.

Наступне. Ви говорили за колишніх есдкеів і підтвердили те, що дуже багато есдеків сьогодні працює при т.з. демократичних коаліціях, при тих, які себе називають демократами і представниками інших політичних сил. Це є тільки підтвердження тих слів, про які постійно наголошує ВО "Свобода", що сьогодні в Україні керують 3 кримінально-олігархічних клани - донецький, дніпропетровський і києво-печерський, як ми його називаємо. Фактично це є ті клани, які на сьогоднішній день контролюють політичні партії, контролюють ЗМІ.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:А якби їх не було, був би хтось інший?

Олег ТЯГНИБОК:Що значить, хтось інший? Клани не повинні керувати олігархічні. Повинен керувати народ через своїх представників. І це є правильна ситуація. Але, власне, незалежно від того, який колір мають оті т.з. різноманітні клани кримінально-олігархічного походження, вони всі вийшли з одного корита. От власне про що і говорить ВО "Свобода". Сьогодні ми не бачимо ніякої відмінності і різниці між ПР, БЮТ, НУ чи СДПУ(о), тому що вони всі, як правило, складаються з тих людей, які, як ми говоримо, є ті ж самі діти Кучми, які сьогодні не можуть ніяк поділити спадок свого тата.

Власне це пан Юрій і підтвердив. Я за то йому вдячний. Що їхні представники сьогодні всюди є. Вони якби по різних кошиках порозкладували яйця і чекають свого доброго часу.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:А в мене до Олега запитання. Те, що есдеки скрізь - це добре чи погано? Це раз я хотів би почути. І друге запитання. У вашому розумінні, ви декілька раз сказали, змінити систему влади. Що значить, змінити систему влади?

Олег ТЯГНИБОК:Звичайно, що це є погано, що есдеки є всюди. Це є погано саме через те, що це є обман нашого українського виборця, обман українців. Тому що коли 3 роки тому назад на Майдані, ті, які вели людей і провадили оцю українську революцію 2004-2005 року, вони декларували, що вони будуть боротися з тієї кучмівською владою. Вони говорили, що бандити сидітимуть в тюрмах. Вони говорили, що проведуть реприватизацію. Вони говорили, що змінять реально систему владу (саме це я і маю на увазі).

Але, прийшовши до влади, вони цього не робили. Прийшовши до влади, на превеликий жаль, помаранчеві сили почали до своїх рядів залучати тих колишніх, проти яких вони боролися, проти яких народ виходив на Майдан. І саме через то і сталася критична ситуація.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Тут корупція більше мається на увазі - знайомі, родичі тощо?...

Олег ТЯГНИБОК:Ні, є кілька факторів. 1) Це корупція. 2) Це є певна лояльність, і те, що між тими людьми, які себе видавали за революціонерів, і колишньою владою і до того був безпосередній зв'язок. От пан Юрій нагадував конкретні прізвища. Вони походили з одного середовища, вони хлебтали з одного корита. І ясно, що після того, як вони понадягали шалики різних кольорів, абсолютно нічого не змінилося.

І пригадуєте, як на Майдані нам говорили всім, і ми дуже це всі підтримували, що як прийде нова влада, до влади прийдуть випускники Кембриджа, випускники Гарварда, інших визначних європейських і світових інститутів, українці, які повернуться сюди в Україну і будуть працювати. А натомість ми побачили, що практично нових кадрів не появилося при владі. Національні кадри повністю були знищені, і вони не мали ніякого відношення до української влади. А почали формувати владу зі старих кадрів. І таким самим чином якраз і призвели до цієї ситуації, яка на нинішній день є.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Я вдячний Олегу за те, що він так сьогодні рекламує СДПУ(о). Я тут загадав слова Уінстона Черчілля, який казав, що будь-яке згадування про політичну силу, про політика чи позитивне, чи негативне - воно корисне, крім некролога.  А СДПУ(о) була, є і залишиться на політичній карті України, при тому, що в СДПУ(о) сталися серйозні, великі зміни, починаючи від зміни всього керівництва і програми, бачення, що відбувається в Україні і оцінки всього, що відбувається в нашій державі.

Друге. Було згадано про Майдан. В мене своє відношення до Майдану. Але Майдан не поважати не можна, тому що на Майдані дійсно пробудилася національна свідомість українського народу. Але цілі Майдану були різні - тих людей, які стояли на Майдані, і тих людей, які стояли на трибуні цього Майдану. Ті, що стояли на трибуні, використовували людей, які стояли на Майдані, як технологію свого приходу до влади. І сівши у владні крісла, вони забули про те, що обіцяли з трибуни Майдану, те, про що щойно говорив і Олег.

Олег ТЯГНИБОК:І вернули своїх колишніх опонентів до влади.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:І почавши керувати нашою країною, помаранчева команда призвела до того, що Україна вже декілька років знаходиться в глибокій політичній і економічній кризі. Немає стабільності в нашій державі. Люди кажуть, що вони втомилися жити в неблагополучній державі. І знову залучення помаранчевої чи т.з. КДС колишніх спеціалістів до роботу на різних посадах - це якраз вони ідуть по шляху, щоб уже самим себе спасати, тому що вони зрозуміли, що одне декларувати гарні наміри, а друге - виконувати наміри чи виконувати обіцянки, які вони давали народу під час безперервних виборчих кампаній, які сьогодні відбуваються в нашій державі.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Надійшов лист на електронну скриньку до пана Олега. "Ви казали, що потрібно люстрацію за принципом 3К. Але як же президент, який був і комуністом, і кучмістом? Тоді починати треба з нього".

Олег ТЯГНИБОК:По-перше, ні для кого не може бути ніякого виключення. По-друге, в позиція ВО "Свобода" є наступною. Зрозуміло, що всіх комуністів під люстрацію підтягнути є неможливо, тому що були рядові комуністи. Я їх, звичайно, не захищаю, я є ідеологічним ворогом комуніста, але є певні реалії, які вимушені були вступати в компартію, бо вони були, наприклад, офіцерами чи працювали в органах правопорядку, чи для того, щоб захистити кандидатську дисертацію чи зробити собі якусь певну іншу кар'єру.

Але ті, які працювали на ідеологічних посадах, які працювали в обкомах, райкомах партії, першими секретарями тощо, ті, які професійно працювали на комсомольських різноманітних посадах, зрозуміло, що вони повинні попасти під люстрацію. Окрім того, під люстрацію мала би попасти агентура КДБ. Тобто, ми виступаємо за те, щоб відкрили списки агентів КДБ.

Ще раз хочу підтвердити, я цього не придумав, це було проведено в багатьох країнах світу. Скажімо, в тій самій Чехії люстрація була проведена на 5 років. Тобто, впродовж 5 років тим людям було заборонено займати різноманітні посади. Вони за тих 5 років якби то спокутували свої гріхи, і тоді вони вже, якщо би мали можливість і бажання, вони би могли приходити до влади.

До того часу, прошу дуже, чого ви переживаєте за тих комуністів, каґебістів і кучмістів? Вони мають свій бізнес, вони мають свої городні ділянки. Хай собі працюють, хай годують свою сім'ю таким чином, як вони можуть. Чого вони лізуть до влади? Чого вони далі займають різні державні посади? Проблема ж нашого суспільства, ще раз повторюю, в тому, що всі ті старі кадри залишилися там.

І коли проводиться зміна влади, потрібно змінювати абсолютно всіх. Я розумію, що я тим самим викличу певний негатив якоїсь частини чиновників, але воно є так. Ми вважаємо, що на початку 90 року треба було змінювати абсолютно всіх, починаючи від прибиральниць...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Але зараз ще не пізно?

Олег ТЯГНИБОК:Не пізно. Якщо би був ухвалений закон. Бо ми, йдучи і в парламент, і в інші державні органи, маємо вже закон про люстрацію. Ухваливши цей закон про люстрацію, який був написаний ВО "Свобода" і мною був поданий до ВР, ми зможемо провести через люстраційні комісії, чисто на законодавчому рівні ми зможемо змінити кадри, ми зможемо таким чином змінити систему влади. Це буде прогрес для держави.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Це дійсно, непросте, надзвичайно складне питання.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Пане Юрію, давайте так, будучи сьогодні в парламенті і бачачи законопроект Олега Тягнибока, ви б проголосували за нього? Про люстрацію.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:...

Олег ТЯГНИБОК:Так голосуйте.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:На жаль, ні я, ні Олег Тягнибок сьогодні не в парламенті. Друге. Я бажаю, щоб і Олег і моя політична сила, яку я сьогодні очолюю, в наступному парламенті були, тому що від цього парламент тільки б виграв, тому що дійсно у парламент прийшли б професіонали, прийшли б патріоти. Це те, що нас може поєднувати. Я хочу сказати, що люстраці - це непросте, складне питання. Україна багато чого вже в цьому втратила. Тих, про кого казав Олег, вони сьогодні... Багатьох з тих людей вже немає в живих або вони вже дуже і дуже старенькі. Психологічно чисто в моральному плані потрібно вже навіть пожаліти. Я маю на увазі тих колишніх комуністів.

Олег ТЯГНИБОК:Та за що комуністів?...

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:А ті комуністи, які сьогодні є, знаходяться у парламенті, це нові комуністи практично, там ортодоксів залишилося дуже і дуже мало.

Олег ТЯГНИБОК:Пане Юрію, пробачте, будь ласка. Даруйте мені, ну як можна жаліти комуністів, які знищували українську націю? Які організували голодомор? Які знищили десятки мільйонів українців?

От ми зараз 1 травня, мене запитували на одному з радіо, а що для вас є 1 травня? Та для мене 1 травня є те, що комуністи після Чорнобиля вивели киян на вулиці Києва, знищивши і продовжуючи геноцид сьогодні. Як їх можна шкодувати? Партію комуністичну треба забороняти. Ідеологію їхню треба заборонити в нашій державі. Треба провести Нюрнберг-2.

Поясніть мені, в якому суспільстві, коли знищувалася нація, сьогодні в парламенті близько 90% - це є люди, вихідці з радянсько-партійно-комсомольської номенклатури. Це що, нормально? Це є ненормальна ситуація.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:А в Росії, що?...

Олег ТЯГНИБОК:Та мені байдуже, що є в Росії. Та Росія, як то кажуть, хай погибає у своєму болоті. Мене цікавить, що є в Україні. Мені хочеться, щоб України, не Росія, розвивалася як потужна європейська, цивілізована держава, з новим баченням...

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Я хотів сказати, що, на жаль, і це дуже добре, що у нас тут різні точки зору, різні позиції, різні погляди на це питання. І це знову ж таки дуже добре. Але все це потрібно вирішувати у рамках толерантності...

Олег ТЯГНИБОК:І закону.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:В рамках толерантності, моралі, людської поваги один до одного. І правильно, я з Олегом згоден - і в рамках закону.

Олег ТЯГНИБОК:Закону про люстрацію.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Тому що має бути верховенство закону. Якщо буде такий закон прийнято у ВР, буде проголосовано, його потрібно виконувати. Поки що такого закону немає, я бажаю Олегу, щоб він такий закон готував, прийшовши в парламент, його подав. Проголосують, будуть виконувати, тому що так має бути в нашій державі.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Мені дуже імпонує і, думаю, нашим слухачам також те, що ви не категорично стоїте на різних позиціях, але шукаєте...

Олег ТЯГНИБОК:Я категорично на своїй позиції стою.

СЛУХАЧ:Київ, Володимир Євгенович. Пане Тягнибок, ви сказали, що 3К, а ведуча сказала, що президент попадає під 2К...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:То запитання від слухача було.

СЛУХАЧ:Якщо людина в совєтські времена служила в прикордонних військах, то це кагебешник чи ні?

Олег ТЯГНИБОК:Звичайно, це не я буду вирішувати, це буде вирішувати спеціальна люстраційна комісія, яка має бути затверджена парламентом, як зазначено в нашому проекті закону про люстрацію. Це має бути колективний орган, який буде базуватися на тих анкетах, які будуть заповнювати самі ж таки люди, які претендують на різноманітні посади в органах державної влади.

Якщо ви говорите за прикордонні війська, я розумію ваш натяк, які у свій час належали до військ КДБ, але це є індивідуальні моменти, це залежить від того, на яких посадах хто служив, які дії вчиняв тощо. До речі, щодо 3К, можливо, застаріли вже 3К, треба говорити про 4К - це новітні корупціонери, теперішні. Так що чим далі, тим тих К збільшується. Тим більше треба буде очищувати ті авгієві стайні української влади.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Пане Юрію, маєте що зауважити?

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Я маю зауважити, що остання фраза, яку перед запитанням говорив Олег - про верховенство закону. В нас є конституція. Конституція чітко визначає права і свободи громадян України. Конституція - головний закон держави. З цього потрібно виходити, хоч кожна людина повинна мати свою точку зору, як має її Олег.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:До речі, пане Олеже, чи не буде суперечити нововведення? Якщо я не помиляюся, у 22 ст. конституції говориться про те, що не допускається звуження прав і свобод громадян. Чи, може, ми зараз перепишемо конституцію?

Олег ТЯГНИБОК:Це спекуляція на рахунок прав і свобод громадян, під яку дуже часто підкладається знищення нації. А ВР, як казав невмирущий Іван Степанович Плющ, може вирішувати все. ВР вирішує будь-які питання. Крім того, ВО "Свобода" виступає за активне пряме народовладдя, тобто, ми за те, щоби проводилося якомога більше всеукраїнських і місцевих референдумів, плебісцитів, опитування людей. Відповідно, це так само можна винести на всенародне обговорення українського суспільства.

Але я хочу, щоб ви мене зараз правильно зрозуміли, те, про що я говорю. Це виключно в рамках закону має проводитися. Саме через те ми і запропонували законопроект. Ми хотіли йти чисто законними методами. Саме тому я в лютому 2005 року пропонував помаранчевій владі цей законопроект, який треба було тоді, маючи більшість, ухвалити через парламент, і сьогодні в нас би не було, товариство, таких проблем, з якими ми стикаємося.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Тема люстрації в політичному плані надзвичайно важлива, але якби ми з вами, а я це чітко знаю, які проблеми сьогодні найбільше хвилюють людей в Україні, то питання люстрації, так само як і питання конституційної реформи, питання мови, питання НАТО буде після 10 місця. А є інші питання, які сьогодні більше всього хвилюють людей.

Якщо говорити, серед пріоритетів, які хвилюють сьогодні людей, на першому місці, стабільність розвитку держави, на 2 місці - безпека людини, як в особистому плані, так і соціальному. Далі йдуть благополуччя, законність, справедливість тощо. Серед проблем на першому місці - охорона здоров'я. На 2 місці - соціальна справедливість і соціальна захищеність. Дальше - екологія, потім зростання цін, корупція, стан комунальних служб населених пунктів тощо.

Тобто, тема люстрація важлива, але вона не є сьогодні головною в нашій державі.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Пане Юрію, як ви ставитеся до того...

Олег ТЯГНИБОК:Перепрошую. Можна репліку? У нас не буде ніякої стабільності, безпеки, охорони здоров'я і соціальної справедливості, якщо не буде проведена люстрація. Це ж абсолютно очевидним є. Одне з одним є взаємопов'язано. Не можуть старі кадри добитися того, щоб оці всі дуже шляхетні і потрібні речі для українського суспільства були реалізовані, бо вони вже по-іншому не вміють зараз працювати. Вони вже погрузли всі в корупції, вони вже настільки один перед одним кланяються і знають, в які двері як постукати, і знають, перед ким і як схилитися, і знають, як провести схеми розкрадання коштів з державного бюджету, що можна говорити прекрасні, золоті фрази про шляхетні речі, які ми хочемо зробити для людей, але без серйозного очищення, без серйозної зміни влади всіх тих правильних речей не вирішимо.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Олег, я з вами згоден про зміну влади, тому що помаранчева команда, яка прийшла до влади на початку 2005 року, так завела державу...

Олег ТЯГНИБОК:Що помаранчева команда, що СДПУ(о), - одним миром мазані.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:...в такій тупік завела державу, що дійсно, їх якнайшвидше треба відсторонити від влади, провести вибори...

Олег ТЯГНИБОК:Разом з вашими кадрами, які зараз там працюють.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:...у ВР і, можливо, вибори президента України. Ті, хто сьогодні керують державою, мають бути просто від влади відсторонені.

Олег ТЯГНИБОК:Всі антиукраїнські сили, всі промосковські сили, які сьогодні відстоюють інтереси Кремля, мають бути відсунуті від влади.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:  Я скажу одну фразу, думаю, Олег з цим погодиться. Як би можна було б говорити там, які б імперські сили тощо, але цифри - це річ, заперечити яку не можна. Якщо ми повернемося до соціології, то соціологія, починаючи з 2002 року дає невпинний ріст прихильників соціал-демократичної ідеології в нашій країні. Сьогодні така цифра зафіксована на рівні 31%. В націонал-демократична ідеологія, яку представляє Олег, 25%

Олег ТЯГНИБОК:Я відстоюю націоналістичну ідеологію.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Добре. Але на 2 місці націонал-демократична - 25%. Я поважаю точку зору любого громадянина нашої країни, але треба  дійсно виходити...

Олег ТЯГНИБОК:Знаєте, в чому є наша з вами різниця? ВО "Свобода" - це є ідеологічна партія світоглядово. СДПУ(о) - це є, умовно кажучи, партія системи, тобто, це є партія або нафтової труби, або партія газової труби, або партія прем'єр-міністра, або партія президента.

Я пригадую, коли ще був у 1 скликанні народним депутатом, була така "потужна сила" - НДП. Тоді прем'єр-міністром був Пустовойтенко, і фракція НДП нараховувала понад 90 депутатів. Тільки-но Пустовойтенка зняли з посади прем'єр-міністра, на другий день в його фракції стало 16 депутатів.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Олег, я з вами не погоджуюся...

Олег ТЯГНИБОК:Пане Юрію, коли есдеки були при владі, то купа народу - відомих і не відомих, всі входили в СДПУ(о), бо вони розуміли, що вони є причетні до влади. Тільки есдеків усунули від влади, моментально вони всі порозбігалися до БЮТ, до НУ, до ПР.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Есдеки, по-перше, ніколи при владі не були. Представники СДБУ(о) займали посади у владі, але партією влади не була. Але якщо нас так оцінюють, це значить, ми працювали в ті часи непогано і добре.

СЛУХАЧ:Доброго ранку. Святослав Хоменко. Слава Україні!

Олег ТЯГНИБОК:Героям слава!

СЛУХАЧ:Пане Олеже, все, що ви говорите, абсолютно правильно. Пане Юрію, коли ви з'єднаєтеся своїми партійними корпоративами з партією "Єдиний центр" імені Балоги? Те, що ви говорите щодо приходу до влади людей, які програли вибори, це, видно, ви взялися не за свою справу.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Відповідь дуже коротка. З партією Балоги ми ніколи не об'єднаємося, тому що це зовсім різні партії. З другої сторони, ви знаєте, що СДПУ(о) на своєму останньому з'їзді 17 серпня 2007 року виступила ініціатором об'єднання лівоцентристських сил в нашій державі.

Олег ТЯГНИБОК:Тобто з БЮТ.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Ми над цим працюємо. БЮТ - це права політична сила.

Олег ТЯГНИБОК:Що ви розказуєте?

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Юлія Володимирівна зі своєю політичною силою...

Олег ТЯГНИБОК:Юлія Володимирівна - це лівий популіст.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Олег, не перебивай, будь ласка. Лівий популіст і лівоцентрист - це зовсім різні речі. І Юлія Володимирівна пішла вправо, ставши членом Європейської народної партії. А ми виступили...

Олег ТЯГНИБОК:Медведчук сьогодні співпрацює з Тимошенко? Консультує Тимошенко?

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:СДПУ(о) виступила ініціатором об'єднання всіх лівих політичних сил в нашій державі. Ми над цим працюємо. І ми віримо, наша політична сила вірить в те, що цей процес завершиться успішно в нашій країні.

А якщо відносно Медведчука ви згадали, колишнього голову СДПУ(о), а сьогодні рядового члена нашої партії, то за послугами спеціаліста, юриста і політика такого рівня, як Медведчук, звертаються всі політичні сили в нашій державі - і БЮТ, і НУ, і ПР.

Олег ТЯГНИБОК:Але не ВО "Свобода".

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Але не ВО "Свобода". Це говорить про те, що таких політиків забувати просто неможливо.

Олег ТЯГНИБОК:Ми маємо свої кадри.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:Я знаю, що ви маєте свої кадри. Я знаю і спілкуюся з вашими людьми, до речі, у мене з багатьма гарні стосунки, і я знаю, що є навіть така думка, що мають в Україні з'явитися нові праві. Це також думка партії "Свобода".

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА:Я хотіла б, аби ми підбили підсумки і дали зрозуміти слухачам, що наша розмова не була даремною, і з цього щось буде в результаті. Отже, яким шляхом нам треба піти і що зробити найближчим часом?

Олег ТЯГНИБОК:Змінити систему влади, провести люстрацію і в Україні нарешті почати вести справді національну політику, яка буде спрямована на розвиток української держави, добитися історичної справедливості, соціальної справедливості і національної справедливості. Це можуть зробити патріоти.

Юрій ЗАВГОРОДНІЙ:1) Уже всім ясно, що т.з. демократична команда або помаранчева команда нездатна керувати державою. 2) В Україні має бути верховенство закону і з цього треба державі, нам усім виходити.

http://era-fm.net/ournews/?idArticle=9527