Олег Тягнибок про відносини між українськими політиками та про способи подолання політичної кризи в Україні.

03.10.08, Радіо Ера-FM, Від першої особи, 18.09

Сергій СУЛИМ: Сьогодні наш гість Олег Тягнибок, лідер ВО "Свобода".

Сьогодні будемо з паном Олегом обговорювати актуальні політичні питання: чому головні політичні гравці в Україні досі не можуть домовитися, чи є в Україні альтернативні політичні сили, здатні вивести країну з кризи, чи є загроза загибелі українського парламентаризму?

Отже, пане Олеже, я поставлю перше запитання вам, можливо дуже складне, можливо дуже просте: чому представники всіх політичних сил не можуть домовитися між собою?

Олег ТЯГНИБОК: А все дуже просто, і це запитання дійсно є більш простим ніж складним. Тому що із самого початку  було зрозуміло, що в тому парламенті каші не звариш. З самого початку було зрозуміло, що не буде ніяких домовленостей між БЮТ і НУ, і ця так звана демократична коаліція, яка створювалася фактично під вибори, тому що людям потрібно було сказати, що вони об'єднаються, вона була мертвонародженим дитям.

ВО "Свобода", яке я очолюю, про це говорило навіть і перед виборами...

Сергій СУЛИМ: Про це говорили не лише ви.

Олег ТЯГНИБОК: Правильно, але ми як раз наголошували, що не треба обманювати виборців. Для нас це питання було теж принциповим, тому що виборців обманювали тим, що ми створимо демократичну коаліцію, будемо мати спільний уряд, будемо мати  більшість в парламенті, а через це ви не голосуйте за "Свободу". І через це для нас це було принципове питання.

А

ле якщо б навіть тоді перед виборами 2007 року можна було прослідкувати в пресі, які собі епітети дозволяли деякі представники БЮТ по відношенню до президента і НУ і навпаки, стало очевидним, що довго ця коаліція не протримається...

Сергій СУЛИМ: Я розумію, тобто про те, що коаліція між БЮТ і НУНС неможлива, говорили багато і раніше, і поки є якась надія, що коаліція може оновитися, але  я запитання ставлю ширше: ось коаліція між БЮТ і НУНС вже фактично не відбулась. Коаліція між НУ і ПР - була така спроба - не відбулася. Ось були спроби залучити Литвина - не відбулися. Були спроби ПР і БЮТ домовитися, і теж ці всі спроби не відбулися. Я запитую про ту проблему, яка зараз очевидна: жодна політична сила не може домовитися. В чому причина?

Олег ТЯГНИБОК: Причина в тому, що Україна є у фазі системної кризи, яка має певний внутрішній характер, але вона спричинена і загострена зараз ззовні. Нам потрібно змінювати систему влади. Українське суспільство не може більше терпіти такої влади, яка не тільки між собою не може домовитися, а яка не може запропонувати стратегію розвитку української держави, адже нам абсолютно очевидно - для того, щоб держава і нація розвивалися, для цього повинен бути шлях, повинна бути мета і ідея, заради чого ми живемо. Ідеї немає.

Сергій СУЛИМ: Добре, системна криза. Як з неї виходити?

Олег ТЯГНИБОК: З неї виходити... По-перше, "Свобода" пропонує провести однозначно в Україні люстрацію, тобто докорінне очищення влади. Друге, "Свобода" пропонує чітко визначитися, в тому числі і на референдумі, в якій державі ми живемо - чи ми живемо в президентській державі, чи в парламентській. Якщо буде позиція, що ми живемо в державі парламентській, то відповідно і законодавство треба будувати з цього приводу.  "Свобода" як раз пропонує, що Україна має бути за формою правління президентською республікою...

Сергій СУЛИМ: Ну от все, що ви назвали, нереально. От як в таких умовах сьогоднішніх можна провести люстрацію? От як? Верховна Рада зараз не працює, а хто її буде проводити? Президенту очевидно не до люстрації. Це раз. А потім, як ми уявляємо собі референдум, якщо в нас законодавство про референдум немає, ну, ось закон прийняли, але ще невідомо, чи президент його заветує чи не заветує.  Тобто це все нереальні пропозиції.

Олег ТЯГНИБОК: Ні, чекайте, це абсолютно реальні пропозиції, бо треба знайти вихід з цієї ситуації. Вихід є однозначний - дострокові вибори, тому що такий парламент працювати не може. Відповідно мусять відбутися дострокові вибори. Я сподіваюся, президент підпише буквально, може, сьогодні, а може через тиждень цей указ, і в грудні-місяці ми все-таки будемо мати дострокові вибори.

Відповідно люстрацію можна провести двома шляхами. Перший: люстрацію можуть провести самі виборці, бо вони можуть прийти на виборчі дільниці і не проголосувати  за ті.. або послабити позицію тих так званих мега-блоків.

Сергій СУЛИМ: Ну, про люстрацію трішки пізніше, тому що все рівно люстрація може бути лише після перевиборів, правильно я вас зрозумів?

Олег ТЯГНИБОК: Звичайно. Зараз нічого не буде...

Сергій СУЛИМ: От ви наголошуєте на гострій необхідності зміни влади, але от експерти і соціологи вказують, що парламент сьомого скликання буде мало відрізнятися від парламенту шостого, але ви за перевибори, тобто ви хочете, щоб парламент мало змінився, але там були, наприклад, представники "Свободи" Тягнибок, може ще буде Вітренко там. От пан Вадим Карасьов називає ще якусь політичну міфічну силу Яценюка, який поки що не створював ніякої політичної сили. Тобто Верховна Рада буде та ж сама.

Олег ТЯГНИБОК: Ні, Верховна Рада не буде та ж сама. Навіть якщо буде "Свобода" і буде мати найменшу фракцію, Верховна Рада зразу буде кардинально іншою, можете в тому не сумніватися.

Сергій СУЛИМ: Тобто у вас буде 20 депутатів і вони кардинально ситуацію змінять?

Олег ТЯГНИБОК: Абсолютно, і ви це відчуєте, тому що ми покажемо приклад всій Україні, що політики можуть бути іншими, не такими як є зараз.

Сергій СУЛИМ: От зараз вас особливо уважно комуністи  слухають: як можна, маючи 20 багнетів в парламенті, кардинально змінити ситуацію.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, от комуністи, власно, роблять величезні помилки...

Сергій СУЛИМ: А, вони помилки роблять...

Олег ТЯГНИБОК: Так, звичайно. Комуністи роблять помилки з одного боку, з іншого  боку я більш як переконаний, що комуністи, можливо, і не пройдуть в наступний парламент. Окрім того, ви розумієте, що структура парламенту зміниться? Ви даєте думки одних експертів, а я вам можу дати думки інших експертів, які говорять, що в будь-якому випадку оці мега-блоки, які сьогодні контролюють державу, які фактично є псевдоелітою, вони будуть мати менше представництво, їхній рейтинг падає, це абсолютно очевидно. І ви самі сказали, що передбачається, що в цьому парламенті можуть бути ще й інші політичні сили.

Завдання "Свободи" буде якщо не змінити систему влади - при 20-ти депутатах нам це, звичайно, не вдасться - але бодай би зробити тріщину в цій системі влади.  Завдання "Свободи" бути такими собі щупаками в цій річці, щоб ганяти оцих жирних і лінивих  карасів.

Сергій СУЛИМ: А як ви зможете це зробити? Добре, ми зараз не будемо з'ясовувати, як ви зможете це зробити...

Олег ТЯГНИБОК: Ну, ви мене запитали, я вам відповів...

Сергій СУЛИМ: Я зрозумів. От я хотів запитати: ви ще заявляли, що Україна перебуває в системній кризі, що вже починає загрожувати існуванню української держави. Хто загрожує українській державі? Що це, така анонімна загроза, чи все ж таки хтось? Може бути  просто от загроза і все?

Олег ТЯГНИБОК: Ні, Україна сьогодні має дві великі загрози - це внутрішня і зовнішня загрози.

Сергій СУЛИМ: Ну, мене більш внутрішня цікавить.

Олег ТЯГНИБОК: Внутрішня загроза це фактично є прихований геноцид українців, який, на превеликий жаль, зараз збільшується; це є зменшення народжуваності; це є те, що українці від'їжджають на заробітки за кордон, залишають свою державу; Це те, що в Україні посилилась міграція, в тому числі і нелегальна, і що Україна стала четвертою державою світу за нелегальною еміграцією; це і робота агентури, в першу чергу, московських спецслужб в різних органах влади, зокрема в центральних органах, в місцевих органах влади і, на превеликий жаль, в силових структурах; те, що українська промисловість фактично зупинилася; те, що українські багатства - земля, надра, стратегічні підприємства - сьогодні належать не тільки не українцям, вони належать фактично кримінально-олігархічним кланам.

Зовнішня загроза це те, що Російська Федерація, яка має намір зберегти або відновити свій військово-політичний вплив на держави колишнього Радянського Союзу, після агресії в Грузії дивіться і в сторону України. Але по відношенню до України вони не будуть використовувати військової агресії швидше за все. Вони просто-на-просто організують так званий маріонетковий уряд чи маріонетковий парламент...

Сергій СУЛИМ: Ну от на внутрішній загрозі давайте трішки зупинимось. Ви назвали тенденції і процеси, за які не можна сказати, щоб хтось відповідав. Ну, зменшується кількість населення, Там і екологічні питання...

Олег ТЯГНИБОК: І демографічна криза, і питна катастрофа, і продовольча катастрофа.

Сергій СУЛИМ: От знаєте, є політичні сили, які конкретизують. От, наприклад, сьогодні в нашій студії бютівець Володимир Полохало сказав, що українському парламентаризму  і державності загрожує президент. Комуністи давно вже кажуть, що треба ліквідувати посаду президента. От в них такий рецепт. Анатолій Гриценко, голова комітету нацбезпеки та оборони, пропонує підсилити президентську владу, але надати право парламенту голосувати за референдум про недовіру президенту. От вони у всякому разі називають конкретну людину, яка винна, або пропонують шляхи свої конкретні.

Олег ТЯГНИБОК: В даному випадку я не збираюсь називати конкретних людей, тому що я говорю, що винна вся псевдоеліта, яка сьогодні є в Україні. "ВО "Свобода" написало проект своєї конституції, який ми будемо пропонувати на референдум. В тому проекті чітко зазначено, що для виходу ситуації з кризи Україна має перетворитися в так звану президентську республіку, тобто де президент одночасно буде і головою уряду, тобто він буде виконувати обов'язки керівника виконавчої влади, де буде персональна відповідальність за владу, і відповідно тоді ми можемо сказати, хто винен, взамін колективної безвідповідальності, що сьогодні являє влада парламенту.

Ми вважаємо, що треба обирати суддів, ми вважаємо, що нові вибори повинні відбуватися за пропорційною системою за відритими списками, але однозначно - і це є традиційна позиція всіх націоналістів - це є президентська республіка, сильна президентська влада, сильна вертикаль з верху до низу.

Сергій СУЛИМ: От ви однією з перших програмних засад своєї політичної сили називаєте ухвалення закону про люстрацію та оприлюднення списків агентів КДБ колишнього СРСР в Україні. Ви пояснюєте, що ухвалення закону про люстрацію передбачатиме, що такі люди будуть позбавлені протягом певного часу права обіймати будь-які посади у державній службі. От у вас є дані про колишніх агентів КДБ, якщо ви так впевнені, що очищення влади від них допоможе Україні? Якщо ви кажете, що якщо їх прибрати, то стане краще, то очевидно ви знаєте, хто це такі?

Олег ТЯГНИБОК: Я це кажу саме через те, що Україна не є першою державою, яка може провести люстрацію. Україна може наслідувати приклади держав Східної Європи, зокрема Польщі, Угорщини, республік Прибалтики, Чехії, які провели люстрацію в себе. Для того вони через відповідні спеціальні структури оприлюднили списки агентури КДБ. Саме через те в лютому 2005 року, коли я ще був народним депутатом України, я звернувся з офіційним депутатським запитом до президента України, який, до речі, був проголосований в українському парламенті, про оприлюднення списків агентів КДБ, які перебували або перебувають на державній службі в Україні. На превеликий жаль, мені потім пан Зінченко, а не президент, прислав відповідь, що, мовляв, нема СРСР, а відповідно нема КДБ, нема і списків, але СБУ України на мій повторний запит відповіла, що списки радянської агентури зберігаються як в центральному архіві, так і в архівах обласних СБУ.

Сергій СУЛИМ: Я просто запитую, чи є сенс городити город, тобто чи справді серед агентів КДБ колишніх так багато людей, які зараз впливають на ситуацію в Україні сильно?

Олег ТЯГНИБОК: Думаю, достатньо багато людей, які і зараз, перебуваючи на посадах, працюють фактично на Москву, тим самим створюючи певний саботаж в українській владі і в державі, але люстрація має стосуватися не тільки агентури КДБ, а й багатьох інших людей, які працювали на ідеологічних посадах в номенклатурі КПРС і комсомолу.

Сергій СУЛИМ: Тобто про агентів КДБ ви достеменно не знаєте, хто і звідки, ви просто вважаєте, що...

Олег ТЯГНИБОК: Чекайте, а звідки я можу знати? Навіть якщо я знаю...

Сергій СУЛИМ: У вас нема таких даних.

Олег ТЯГНИБОК: І у вас, я думаю, таких даних нема.

Сергій СУЛИМ: Ну, в мене тим паче.

Олег ТЯГНИБОК: Такі дані є в СБУ, це є державна структура. Так, як зробили країни Східної Європи, повинна зробити і Україна: президент повинен мати політичну волю, дати відповідні доручення, і ці списки повинні оприлюднюватися, причому ми вважаємо, що в першу чергу треба оприлюднювати списки тих, хто сьогодні є парламентарями, працівниками кабміну, займають відповідальні посади в місцевих органах влади для того, щоб люди знали. А то ж вибачте, будь ласка, ми працюємо в державі, але не знаємо, хто нами керує. Якщо всі є чисті - нема питань.

Сергій СУЛИМ: Зрозуміло. Давайте перейдемо до міжнародної тематики. Ось Юлія Тимошенко побувала в Москві і там провела переговори з чільниками Росії. Заступник секретаріату президента України Андрій Кислинський вже вважає, що вчорашній візит Тимошенко до Москви став приниженням гідності України. "Ми побачили, що російські керівники демонстративно не приховували свого зверхнього ставлення до представника сусідньої держави", - заявив Кислинський. Чи поділяєте ви його точку зору щодо оцінки поїздки Тимошенко в Москву?

Олег ТЯГНИБОК: Ну, бачте, я зараз дуже стримано ставлюся до всіх заяв ворогуючих сторін. Ще вчора вони разом обнімалися, цілувалися і були перед виборцями єдиними в демократичній коаліції, сьогодні обливають болотом один одного. Мені це є неприємно. Через те я хочу дистанціюватися...

Сергій СУЛИМ: Неприємно, так, але тут мається на увазі оцінка поїздки Юлії Тимошенко.

Олег ТЯГНИБОК: Мені це, як українцю і громадянину України неприємно, через то я не хочу коментувати слова Кислинського. Я лише можу прокоментувати ті документи, які були підписані пані Тимошенко в Москві. Ну, по-перше, ці документи, на превеликий жаль, не були до цього часу оприлюднені. Ми лише чули певні коментарі пані Тимошенко, ми навіть не чули коментарів російської сторони. Причому, як зазвичай, пані Тимошенко спочатку коментує одне, а потім виявляється, що підписали зовсім інше.

Випадково сьогодні в Інтернеті - через то я можу говорити тільки з тих документів, які я побачив в Інтернеті на блозі одного з журналістів - я побачив фотокопію документу, який був підписаний між Тимошенко і Путіним.

Сергій СУЛИМ: І що ж ви там побачили?

Олег ТЯГНИБОК: Я побачив певну таку неприємну як для України тенденцію, першу неприємну тенденцію: фактично російський "Газпром" запущений на внутрішній ринок України. По-друге, Україна збирається, і це вже було заявлено в коментарях пані Тимошенко, активно підтримувати Росію щодо вступу Росії в СОТ. Я вважаю, що це недоречна заява. І третє, що я там побачив, що навіть незважаючи на те, що говорилося про підняття цін на газ для України, навіть незважаючи на те, що говорилося про поетапне підняття цін для України, ні слова не було сказано, що Україна взамін підняття цін на газ буде піднімати ціну на транзит російського газу територією України. Там йшлося тільки про те, що Україна гарантовано забезпечує транзит російського газу територією України, а не те, що Україна буде пропорційно підняттю цін на газ піднімати ціну на транзит.

Сергій СУЛИМ: Ви знаєте, ви бачили якусь фотокопію в Інтернеті, а ми бачили ту інформацію, яку поки що надають наші ЗМІ...

Олег ТЯГНИБОК: Наші ЗМІ надають, що Тимошенко підписала...

Сергій СУЛИМ: І там нічого не сказано про те, що запускається російський бізнес, що віддаються...

Олег ТЯГНИБОК: Ну послухайте...

Сергій СУЛИМ: Ну, добре. Там інформація, Олег Дубина, голова НАК "Нафтогазу" сказав, що ціна 250-300...

Олег ТЯГНИБОК: Я не хочу вас перебивати, але ви мені задали питання, і я хочу відповісти. Я ще говорю, що це є неправильно, що такі документи офіційно не оприлюднюються, і я, як політик, повинен послугуватися тим, що появилося в Інтернеті на блозі одного з журналістів. Але оскільки це була фотокопія, я більш ніж переконаний, що це так. Там чітко вказано, що "Газпром", як російська структура, буде допускатися на внутрішній ринок України, і це не в одному пункті, а в кількох. Там чітко нічого не сказано про те, що Україні...

Сергій СУЛИМ: Ми просто зараз обговорюємо фотокопію, яка не підтверджена...

Олег ТЯГНИБОК: Але ж ви мені задали питання.

Сергій СУЛИМ: Так, але я вас запитав все ж таки, щоб ми обговорювали...

Олег ТЯГНИБОК: Слова Кислинського?

Сергій СУЛИМ: Ні, факти...

Олег ТЯГНИБОК: Те, що вони там на кухні сміття один одного виносять?

Сергій СУЛИМ: Ні, не просто Кислинського, а факти, які ми маємо, які підтверджено.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, давайте: ми маємо факти зі слів пані Тимошенко, що вона буде лобіювати інтереси Росії в СОТ. Заявляла таке пані Тимошенко? Заявляла. Вважаю, що це недоречно...

Сергій СУЛИМ: Як на мене, це не смертельна заява.

Олег ТЯГНИБОК: Не смертельна заява. Смертельна заява в тому, що наш уряд, на превеликий жаль, говорячи про енергетичну безпеку України, не розуміє кількох базових речей: що треба однозначно ставити питання про встановлення жорсткої пропорційної залежності цін на газ до транзиту російського газу, і друге, що треба однозначно говорити про диверсифікацію джерел енергопостачання.

Сергій СУЛИМ: Ну, як раз Юлія Тимошенко говорила про те, що знайдено таку прозору схему підвищення цін на газ...

Олег ТЯГНИБОК: Я ще раз хотів би...

Сергій СУЛИМ: Добре! Давайте цю тему залишимо, тому що...

Олег ТЯГНИБОК: Зазначити, що пані Тимошенко багато раз говорить щось, а пізніше виявляється, що це не так.

Сергій СУЛИМ: Може бути...

Олег ТЯГНИБОК: Пані Тимошенко, як державний урядовець. Я не знаю, хто там ще вів переговори, але як державний урядовець, вона повинна була ставити питання про підняття цін на транзит. Цього не було зроблено.

Сергій СУЛИМ: Давайте цю тему на даний момент призупинімо, а звернемось до українсько-російсько-грузинських відносин. Власно під час зустрічі Путін-Тимошенко ця тема і проблема... її торкалися. З вашої точки зору, на чиєму боці більш об'єктивне і більш, скажімо так, патріотична позиція щодо російсько-грузинського конфлікту - та, яку декларують в НУНС, чи та, яку декларують в ПР, чи в БЮТ? Тому що в принципі через це нібито і розкол в парламенті.

Олег ТЯГНИБОК: Справжня позиція не та, яку декларують в НУНС, в БЮТ і в ПР. Справжня позиція це національно вигідна позиція, яку декларує ВО "Свобода".

Сергій СУЛИМ: Ну...

Олег ТЯГНИБОК: Я перепрошую, але чому ви мене постійно ставите в рамки - або я за БЮТ, або я за НУНС? Чому ви не припускаєте, що може бути третя думка?

Сергій СУЛИМ: Ні, ні в якому разі.

Олег ТЯГНИБОК: Я говорю про третю думку, яка полягає в тому, що нам в Україні не потрібно розраховувати зовнішньо ні на кого, бо нам ніхто не поможе. Нам потрібно сьогодні вести грамотно міжнародну політику, нам потрібно стратегію зовнішньополітичних зносин змінити і нам однозначно потрібно змінити оборонну доктрину. Що стосується зовнішньополітичних зносин, пригадую, що в 94-му році в Будапешті ми отримали гарантії після здачі ядерної зброї. До речі, "Свобода" вважає, що це було зроблено абсолютно неправильно. Відповідно три країни світу - США, Великобританія і Росія - нам дали гарантії нашої безпеки.

Після грузино-російської війни українське суспільство відчуло, що такої гарантії від Росії ми ніколи не отримаємо, тому що, знаєте, навіть колись Бісмарк розказував, що будь-які гарантії з Росією не варті того паперу, на якому вони писалися, і я погоджуюся з цим. Так ось, мені здається, що сьогодні Україна за прикладом Польщі, яка зробила це місяць тому, мала б негайно звернутися до США і Великобританії з пропозицією підписати двосторонні договори між Україною і США і Україною і Великобританією на основі тих гарантій, які були в Будапешті в 94-му році зроблені, щоб і США, і Великобританія дали нам безпосередню допомогу у випадку агресії з боку Росії. Це мала би бути військова допомога, і крім того допомога у розвитку української армії.

Другий момент. Нам  потрібно дійсно змінити оборонну доктрину. В якому ракурсі? Сьогодні фінансування армії потребує набагато більших потреб, "Свобода" вважає, що це мають бути приблизно 5-6% від ВВП, окрім того вважаю, що українську армію ми маємо будувати за принципом армії Швейцарської конфедерації, коли є частина професійної армії і частина резервістів.

Ну і нарешті Україна повинна навіть в односторонньому порядку вирішити питання демаркації і делімітації україно-російського кордону.

Сергій СУЛИМ: Пане Олеже, все правильно, я просто вас запитував про те, як ви оцінюєте, чи є коректною і правильною позиція України в цьому конфлікті...

Олег ТЯГНИБОК: Поки що Україна не висловила ніякої позиції, на превеликий жаль.

Сергій СУЛИМ: 27 вересня цього року в Києві відбулися збори громадян з метою створення ініціативної групи з підготовки проведення всеукраїнського референдуму щодо зміни статусу автономної республіки Крим на обласний і скасування спеціального статусу міста Севастополя, а також внесення відповідних змін до конституції і законів України. Пане Олеже, ви фактично ініціатор проведення такого референдуму, а ви у кримчан запитували, як вони ставляться до такої ініціативи?

Олег ТЯГНИБОК: Власне для того ми і пропонуємо провести референдум.  Більше того, такі збори, які, як ви сказали, відбулися в Києві, впродовж останніх 10-ти днів відбулися в більшості областей України, в тому числі і в місті Сімферополі.  ВО "Свобода", користуючись нашим законним правом, конституцією України, а також законом про всеукраїнський та місцеві референдуми, виходячи з нашого конституції і з нашої програми, в якій записано, що Україна є унітарною державою і не має ніяких автономій, ми запропонували питання  Криму, оскільки там зараз ситуація дуже загострена, вирішити не якимись авторитарними методами, а треба провести всеукраїнський референдум.

Для того, згідно українського законодавства, ми маємо право створити ініціативні групи, що і було зроблено в Києві. Ті документи по створенню ініціативних груп передаються в місцеві органи влади, потім в ЦВК, а потім ЦВК нам має видати підписні листи. Протягом трьох місяців ми зобов'язані зібрати три мільйони підписів, і якщо нам це вдасться, то Верховна Рада України зобов'язана оголосити референдум, і вже потім на референдумі буде сказано, чи українці хочуть, щоб Крим був автономний, чи не хочуть.

Сергій СУЛИМ: Ви розумієте, що ось в даній ситуації думка саме мешканців Криму є чи не найголовнішою?

Олег ТЯГНИБОК: Я розумію два аспекти. Перший аспект: якщо ми живемо всі в одній державі, значить долю Криму, чи долю Галичини,  чи Києва, чи Слобожанщини мають вирішувати всі. Це перший аспект. І другий аспект: якщо не ми, українці, змінимо сьогодні статус Криму, його обов'язково змінить Росія, і повірте мені, не на користь України.

Сергій СУЛИМ: Ну, я не проросійських політиків хочу процитувати, а досить таких відомих і зарекомендувавших себе як політики реалісти і прагматики...

Олег ТЯГНИБОК: А в нас такі є?

Сергій СУЛИМ: Ну, крім вас, я сподіваюсь, ще є. От голова Севастопольської міськдержадміністрації, один з лідерів ЄЦ Сергій Куніцин називає ваші ініціативи нісенітницями. Він що, гірше знає ситуацію в Криму, ніж ви? Чи він якийсь такий російський...

Олег ТЯГНИБОК: Знаєте, колишній кучміст Куніцин для мене не є авторитетом. Його висловлювання навряд чи можуть бути авторитетом для української громадськості.

Сергій СУЛИМ: Ви знаєте, я процитую ще одного, ну... теж людину відому - Анатолій Гриценко, екс-міністр оборони, сказав з приводу вашої ініціативи, що "не справа Верховної Ради АР Крим реагувати на всілякі маргінальні заяви". Він теж проросійський політик, кучміст чи якийсь?..

Олег ТЯГНИБОК: Звичайно. Ви маєте на увазі Анатолія Гриценка, голову Верховної Ради АР Крим, чи ви маєте на увазі Анатолія Гриценка, колишнього міністра оборони? Швидше всього ви маєте на увазі Гриценка, голову Верховної Ради АР Крим.

Сергій СУЛИМ: Так, вибачте, пане Олеже.

Олег ТЯГНИБОК: Я думаю, що ця людина, стосовно якої я звернувся до СБУ, щоб перевірили його на факт подвійного громадянства, а також його антиукраїнську  діяльність на території Криму, навряд чи буде говорити якісь хороші слова на адресу Тягнибока чи ініціативи ВО "Свобода".

Сергій СУЛИМ: Так, я вибачаюсь. Я хотів би ще одне питання поставити. 25 вересня поблизу побережжя Сомалі пірати захопили судно "Фаїна", у складі екіпажу якого зокрема 17 громадян України. На борту захопленого судна 33 проданих Україною танків Т-72 і інше озброєння. Отже, навколо цієї проблеми відразу почали сперечатися політики. З вашої точки зору, які дії України? Ну, ми знаємо,  що РНБО звинувачує уряд, а уряд - РНБО.

Олег ТЯГНИБОК: Традиційно, звичайно. В першу чергу Україна повинна все зробити для того, щоб захищати своїх громадян, де б вони не були - чи в Сомалі, чи в Америці, чи будь-де інше. По-друге, питання з продажем зброї треба врегулювати в українській державі. Однозначно треба перевірити всю цю ситуацію і заборонити продаж української зброї приватними структурами в будь-які точки світу. Тобто якщо продавати зброю, то повинно продавати відповідне держпідприємство "Укрспецекспорт". Окрім того, я вважаю, що сьогодні є дуже серйозна проблема власників суден і перевірки, скажімо, здатності тих суден робити відповідні рейси, тому що багато з них знаходяться в аварійному стані, і це фактично спричиняє певні катастрофи і проблеми для українських громадян.

СЛУХАЧ: Віктор, Тернопіль. По духу висловів ваш гість є гідний продовжувач пана Плюща, пана Костенка, які мають велику любов до діючого прем'єр-міністра. А тепер запитання: як змінилася жива вага пана Олега, який виступив на Говерлі, і дійсно йому напевно 99% Тернопільщини плескали, і на сьогоднішній день? Ну, отаке нестандартне запитання. Якщо не важко, прошу відповісти.

Сергій СУЛИМ: Я не зовсім зрозумів гумору, очевидно, але будь ласка.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, по голосу пана Віктора мені здається, що я вже не вперше його чую в різних ефірах. Пане Вікторе, мені здається, що ні пан Плющ, ні пан Костенко не проявляють тепер якоїсь особливої і надзвичайної любові і відданості до пані Тимошенко. Навпаки, пан Костенко і пан Плющ належать до  НУНС, а це є пропрезидентська фракція зрештою, і я ніколи не був послідовником їхньої політики. Це є сучасні політики, ми можемо спілкуватися, можемо мати якесь спільне бачення, можемо мати різне бачення, але ні в якому випадку я не є їх послідовником.

Що стосується моєї живої ваги, ну, я сподіваюсь, ви мене бачите, я, скажімо так, мужчина не такий низенький, маю 1.90 росту і 110 кг ваги. Я активно займався спортом, так що моя вага ще з того моменту, як я повернувся з війська, більш-менш залишається сталою.

СЛУХАЧ: Доброго вечора. Ігор Васильович, Київ. Пане Олеже, чи не вважаєте ви, що такі самовпевнені партії, які говорять, що наберуть 3% абсолютно, а маючи таких пані, як пані Ганна Герман, що тим для нас ліпше, що український народ розбереться, і для них знайде 3%.  І друге питання: чи не вважаєте ви, що на ці вибори, які будуть, треба право-радикальним силам об'єднатися в один кулак, який би міг здобути не 3%, а 10-15%?

Олег ТЯГНИБОК: А які ви маєте на увазі право-радикальні сили?

СЛУХАЧ: Ну, УНП, конгрес українських націоналістів.

Сергій СУЛИМ: Конгрес українських націоналістів? Чудово.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, ВО "Свобода" не вважає себе право-радикальною партією, ми є правою партією. На рахунок об'єднавчого процесу позиція ВО "Свобода" є абсолютно чіткою і зрозумілою. Вона висловлена не вперше мною і перед минулими і перед позаминулими виборами. Ми готові створювати спільні блоки чи об'єднуватися з будь-якою політичною силою з двох причин: якщо є спільна ідеологія в цих політичних партій, і якщо проведена внутрішня люстрація. Якщо ці політичні сили будуть мати бажання вести переговори зі "Свободою", ми готові консультуватися, тим більше, що з деякими з них ми ведемо переговори.

Щодо самовпевненості партій абсолютно з вами погоджуюсь: не можна бути самовпевненими. Дякую за запитання.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Анатолій, Дніпропетровськ. Пане Олеже, я двома руками голосую за всі ваші пропозиції, а питання в мене таке: як ви спрогнозуєте результати переговорів з Росією або по Криму, по референдуму, якщо їх проводитиме президент Ющенко або ви?

Олег ТЯГНИБОК: Я вважаю, що Україна з Росією повинна взагалі нарешті вести рівноправні переговори. Сьогодні ситуація ускладнюється тим, що різні еліти  в Україні замість того, щоб виробити якусь спільну позицію стосовно зовнішньої  політики і стосовно взаємостосунків України і Росії, вони роблять те, що час від часу самостійно їздять до Путіна або до Медвєдєва, на вушко ябедничають їм про своїх опонентів, а в результаті, я думаю, що ви розумієте, ніяких рівноправних стосунків не може бути. Росія буде поважати Україну тільки тоді, коли Україна буде самодостатньою, сильною, коли вона зможе відстоювати свої інтереси. Даруйте, це банально, але у світі панує закон джунглів - сильніший фактично може рахуватися тільки з сильнішим. Ми маємо бути сильними, тоді і Росія нас буде поважати.

Сергій СУЛИМ: А все-таки з вашої точки зору, коли в Україні з'являться політичні сили нові, які виведуть Україну з кризи?Олег ТЯГНИБОК: Я вже маю сподівання, що в грудні місяці, коли будуть дострокові вибори...

Сергій СУЛИМ: Тобто ви вірите, що вони вже є?

Олег ТЯГНИБОК: Ні, вони формуються, звичайно, і докорінна зміна влади і докорінне очищення влади, і до речі, оприлюднення справжніх біографій тих людей, які йдуть до влади, зможуть провести ротацію.

Сергій СУЛИМ: Добре. На цьому будемо завершувати. Нашим гостем був Олег Тягнибок, лідер ВО "Свобода".

http://era-fm.net/ournews/?idArticle=13921