Олександр Стоян (ПР) й Олег Тягнибок (ВО "Свобода") про чергові дострокові парламентські вибори

09.10.08, Радіо Ера-FM, Радіородео, 09.10

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Наші сьогоднішні гості - Олександр Стоян, народний депутат України, фракція ПР. Доброго ранку.

Олександр СТОЯН: Доброго ранку.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Та Олег Тягнибок, голова ВО "Свобода". Доброго ранку, пане Олеже.

Олег ТЯГНИБОК: Доброго ранку, товариство.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: І доброго здоров'я.

Олег ТЯГНИБОК: І доброго здоров'я.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ми знаємо, що указу підписаного ще немає...

Олександр СТОЯН: Указ підписаний, оприлюднений на вашому сайті. Я подивився.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Супер! Справа в тому, що у нас у студії не працює комп'ютер.

Олександр СТОЯН: Перед тим, як зайти до вас, мені ваші помічники показали, указ підписаний.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Все, тоді процес дострокових виборів запущений. Я не знаю, чи вітати з цим політиків, чи можливо, сумувати українцям? Але будемо аналізувати, будемо робити висновки. І будемо говорити, наскільки готове суспільство, наскільки готові політики до того, що ми вже матимемо ВР 7 скликання?

На початку нашої програми я даю вам можливість поставити один одному запитання. Тим паче, що Олександр Миколайович приніс таку звістку.

Олег ТЯГНИБОК: Незважаючи на несприйняття суспільством того, що занадто часто проходять в Україні вибори, але все-таки це було правильне рішення - підписати указ, бо фактично у тій ситуації, яка зараз склалася, однозначно потрібно докорінно очищувати владу для того, щоб змінити ситуацію у державі і змінити систему влади.

Відповідно моє запитання до мого опонента. Чи готові ви десь психологічно до того, що ПР, як і інші мега-блоки і гіга-партії, які сьогодні представлені у парламенті 6 скликання, значно послаблять свої позиції і будуть мати набагато менші фракції?

Олександр СТОЯН: У ПР дещо інша думка відносно доцільності позачергових виборів. Вони не потрібні були. Чому? Тому що позачергові вибори 2007 року показали, що тоді не треба було це робити. Але тоді дуже хотіла влади Юлія Тимошенко, і вона примусила президента об'явити позачергові вибори. Як результат вона взяла владу, але не змогла з нею скористатися у повній мірі. І те, що була створена така шатка коаліція, і про це ПР попереджала, то стало зрозуміло, що працювати вони не зможуть, і тому президент пішов знову на чергові позачергові вибори.

А чи зміниться конфігурація політичних сил? Я думаю, що ні. Відносно вашого запитання, то я думаю, що ранувато казати про те, що мега-партії будуть послаблені. Зокрема, ми не вважаємо, що наша політична сила буде послаблена, тому що ми були в опозиції, ми працювали на державу, ми хотіли, щоби нормально працювала коаліція, і все те, що...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олександре, питання було поставлено, чи ослабляться позиції мега-блоків, які представлені на сьогодні у ВР? Мається на увазі ПР, БЮТ і НУ-НС. Так - ні, як ви вважаєте? Хоча б на декілька відсотків?

Олександр СТОЯН: Послабиться значно позиція НУ, тому що там немає вже мега-блоку. А що стосується ПР, ми думаємо, що ми наберемо більше відсотків голосів, чим ми набрали зараз.

Олег ТЯГНИБОК: Мені дивно, що пан Стоян критикує хіба тільки президента, що він винен у тій ситуації, що сталася, і БЮТ. ПР брала безпосередню участь в тих інтригах. І 2007 року згадаймо консультації Януковича і Тимошенко, і інтриги 2008 року.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, для того, щоб ми зараз могли дати пану Олександру можливість поставити запитання, бо це ми вже з вами досить розкручуємо дискусію, але це буде вже після того, як пан Олександр поставить запитання вам.

Олександр СТОЯН: Скажіть, будь ласка, ви вважаєте, що ці позачергові вибори принесуть користь Україні у той час, коли страшна економічна криза, коли не вирішено багато соціальних питань, і витративши 450 млн. - це буде на благо українському народу?

Олег ТЯГНИБОК: Я вважаю, що розмови про вирішення соціальних питань нинішніми депутатами, нинішньою владою - це є шалена спекуляція. А чого ви рік не вирішували соціальних питань? Чого ви 2 роки їх не вирішували. Але тепер перед загрозою, що якась частина з ваших союзників чи партнерів втратить крісла в парламенті, тепер ви уже заговорили за соціальні питання?

Звичайно, що зміниться конфігурація парламенту. Звичайно, що люди зараз розуміють, що треба змінювати систему влади. І багато політологів, соціологів однозначно оцінюють, що окрім нині існуючих політичних сил, можуть були присутні ще декілька, зокрема, ВО "Свобода", які якраз і допоможуть руйнувати оту прогнилу систему влади. І не треба спекулювати над соціалкою.

Олександр СТОЯН: Я хочу нагадати, що 2 роки тому, це був 2006 рік, коли у владі була ПР, а прем'єром був Янукович, ми вирішували практично всі соціальні питання.

Олег ТЯГНИБОК: Ви тоді казали, що змінимо ваше життя на краще вже сьогодні. Вже пройшло 3 роки, щось не змінилося.

Олександр СТОЯН: Але ми не при владі вже 2 рік.

Олег ТЯГНИБОК: Ладно, не при владі!

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Отже, точка відліку пішла. У нас фінансова криза збіглася з політичною. Президент сказав, що демократичну коаліцію зруйнувала "жадоба до влади однієї персони". Але все, ми маємо указ, і маховик чергових дострокових парламентських виборів запущено. Які ваші дії сьогодні, пане Олександре? Я так розумію, Янукович після того, як виступив Ющенко, буквально через 50 хв. в ефірі з'явилося звернення Януковича до українського народу також. ПР, з моєї точки зору, найбільше була готова до такого розвитку подій. Заперечте.

Олександр СТОЯН: Я не буду заперечувати, тому що ПР була готова до розвитку подій ще на другий день, коли утворилася ця маленька коаліція. Ми ще тоді казали, що не буде вона ефективно працювати. Тому в любий час ми були готові.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тобто, ви звернення Януковича записали ще з минулого року?

Олександр СТОЯН: Ні, це звернення президент записує, зачитує, а сам десь зараз за кордоном. Але ще одне цікаво. Президент сказав, що дуже зацікавлена у позачергових виборах одна персона. Якби він ще назвав прізвище. Це прізвище знаєте яке?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Яке?

Олександр СТОЯН: Ющенко. Він дуже хотів позачергових виборів, бо він дуже, я тут вже, як то кажуть, підіграю Юлії Тимошенко, він дуже не хоче, щоб Юлія Тимошенко була прем'єром і стартувала з посади прем'єра на пост президента. Ось і все.

Олег ТЯГНИБОК: Справа в тому, що президент був поставлений в таку ситуацію ножиць. Тобто, в нього іншого виходу не було.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А чому, пане Олеже, ви вважаєте, що в нього іншого виходу не було?

Олег ТЯГНИБОК: Пояснюю, чому. Після того, як БЮТ домовився з ПР і з КПУ, фактично у ВР була створена прокремлівська більшість, і вони почали працювати за планом Москви, якій передбачав створення в Україні т.з. 2-партійної системи...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ну хто знає цей план?

Олег ТЯГНИБОК: Як хто знає? Всі знають про цей план. Тому що це є очевидно, тому що їхні дії, їхнє голосування якраз підтверджують проведення цього плану. Те, що було 2 вересня проголосовані питання про зміни до закону про КС, була спрощена процедура імпічменту президента, і президент, очевидно, для себе розумів, якщо він не розпустить парламент, то є 2 шляхи. Створюється блок БЮТ і ПР, які пізніше або оголосять процедуру імпічменту президента, і тоді Ющенку буде ще гірше - йти з ганьбою взагалі з політики з України, чим ще зараз побавитися у вибори.

Другий варіант, це якщо вони не оголошують процедуру імпічменту, а просто позбавляють фактично всіх повноважень президента, перетворюючи його у т.з. англійську королеву. Хоча, знаєте, англійська королева хоч повагою користується...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, якби ви були на його місці, ви б теж розпустили парламент? Тобто, це єдиний вихід із ситуації був?

Олег ТЯГНИБОК: На місці президента я би парламент розпустив ще в лютому 2005 року і почав би проводити люстрацію в українській державі і формувати національну не тільки кадрову, але й взагалі зовнішню і внутрішню політику. Було дуже багато зроблено помилок. І коли ви сьогодні сказали, що президент звинуватив у своєму зверненні амбіції пані Тимошенко, вважаю, це було зроблено некоректно, хоча я жорстко критикую діяльність теперішньої Тимошенко.

А знаєте, чому некоректно? По-перше, президент є загальнонаціональний лідер, відповідно він повинен не вдаватися у свої кухонні передряги зі своїми союзниками, особливо, коли робляться подібні звернення. З другого боку, повинен розуміти, що він теж несе відповідальність, і його політична сила несе відповідальність за нестворення і розвал т.з. демократичної коаліції, бо вони нам всі обіцяли перед виборами 2007 року, що вони створять таку коаліцію. Вони такого не зробили. Тобто, це була брехня, це були лишень обіцянки, які перетворилися в мильні бульбашки.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Коаліцію створили, просто наскільки вона була дієвою - це зовсім інше питання.

Олег ТЯГНИБОК: Згадайте, депутати від БЮТ і НУ сказали, що за півтора року вони збиралися 1 раз. Для чого було створювати мертвонароджене дитя?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Це питання риторичне, яке залишається без відповіді.

Олег ТЯГНИБОК: Тому що вони хотіли попасти в парламент. Для них було найважніше обдурити людей, щоби отримати свої мандати. А там вже потім кого вони понабирали в списки. Як ті люди розчарувалися після їхніх таких горе-обцянок - це вже їх абсолютно не хвилює.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Я наведу цитату з промови Ющенка: "Демократичну коаліцію, переконаний, глибоко переконаний, зруйнувало одне - людська амбіція. Людська амбіція однієї особи. Жадоба до влади, розходження в цінностях, у перевазі особистих інтересів над національними.". Пан Стоян сказав про президента.

Олег ТЯГНИБОК: А що, пан президент не знав з ким він вступає в коаліцію? Що, пані Тимошенко так змінилася?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Так ви вважаєте, про Тимошенко було сказано?

Олег ТЯГНИБОК: Звичайно. Невже ви думаєте, що це відбулося тепер на очах? Та це було зрозуміло ще з самого початку, ще з початків створення помаранчевої революції - було зрозуміло, що не будуть, як то кажуть, 2 павуки в одній банці нормально жити, гризтися будуть. І постраждає в результаті народ. І це треба було сказати.

Олександр СТОЯН: Я довго мовчав. Тут я можу підтримати.

Олег ТЯГНИБОК: Але все це, звичайно, бо я розумію, що ви можете тільки потирати руки від щастя і задоволення, тому що ви робили паузу і дивилися, як ті т.з. демократи між собою гризлися. Але ви розумієте, що і не без вашої безпосередньо участі, не без участі Кремля все це відбувалося.

Хоча з моєї точки зору, ви знаєте позицію "Свободи", всі ви одним ликом мазані, всі ви з одного середовища походите, з одного корита хлебтали.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олександре, ми вже з паном Кілінкаровим з КПУ, народним депутатом, говорили, і він сказав, що немає ясності. Президент попросив вчора, провівши вранці консультації, до вечора назбирати 227 підписів, не рішення фракцій, він попросив всього-на-всього назбирати 227 підписів, які, як виявилося, зібрати надзвичайно важко. Або важко зібрати, або ні в кого не виявилося бажання їх збирати.

Отже, що ви знаєте про домовленості Ахметова і Ющенка, який теж, кажуть, впливає на цей процес?

Олександр СТОЯН: Перш за все, хочу сказати, я тут можу підтримати в тому, що він сказав, що помаранчева революція, або це був переворот, він дійсно відкинув на 4 роки назад Україну, бо нічого не було за ці 4 роки, крім боротьби за владу.

Відносно того, що пан Тягнибок звинувачує політичну силу, партію, що зговори кремлівські тощо, прокремлівська сила, я хочу нагадати, що ми йшли до зближення з БЮТ, і 2 вересня ми проголосували всі закони або багато законів, які обмежують повноваження президента і дають більше повноважень прем'єру. І коли 2 жовтня рівно через місяць треба було долати вето, раптом на 180 градусів розвертається Юлія Тимошенко і не долає вето.

Це означає, що вона під час цього місяця, мабуть, вела якісь переговори з Ющенком або про щось домовлялася, і просто нас підкинула. В цій ситуації ми зрозуміли, що якихось стосунків, якихось переговорів з цією політичною силою ми не можемо мати. Вони не є надійним партнером у переговорах.

227 підписів можна було би зібрати, але для чого?

Олег ТЯГНИБОК: Тобто, швидше кажучи, ви їх просто кинули, як БЮТ кинула перед тим НУ.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Якби ви домовилися, якби не йшла мова про ці людські амбіції, мені здається, хоча Янукович вчора у зверненні заявив, що ніяких посад не розглядалося, і вони були готові от так альтруїстично створити коаліцію з БЮТ, я перепрошую, але в це сьогодні ніхто не вірить. Тобто, тут йшла мова про посади. І певно, що Тимошенко не хотіла поступитися посадою, і тому ПР спочатку здала назад, і на це вплинула група Ахметова.

Олег ТЯГНИБОК: Тимошенко повинна була розуміти, коли вона вступала в коаліцію з НУ, вона ставила вимогу, що посаду прем'єра виставляє та фракція, яка в коаліції набрала більшу кількість голосів. І якщо вона вирішила вступати в коаліцію з ПР, вона напевно арифметично мала би так само порахувати, що все-таки ПР набрала більше, ніж вона, відповідно їй би тоді доводилося позбавляти себе посади прем'єра.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, ви захищаєте ПР?

Олег ТЯГНИБОК: Ні, я не захищаю ПР. Я назовні показую гниль всіх тих 3 мега-гіга-блоків. Ви розумієте, що відбувається зараз? Суцільне кидалово. Суцільна санта-барбара у ВР. Всі з усіма вже переспали по 5 разів. І от чекали до вчорашнього дня, коли прийде Луїс-Альберто якийсь і розпустить парламент чи всіх там порозганяє. От дуже добре, що народ все це побачив. І тому, коли ви задаєте запитання, чи потрібні вибори, - та ясно, що потрібні вибори, щоб люди великою мітлою повиганяли...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, даємо пану Олександру сказати.

Олександр СТОЯН: Я можу повернути вас до 2007 року, коли нормально працювала коаліція, було 260 з лишнім людей, і коли приймалися нормальні закони, тоді також це не подобалося президенту. Працює коаліція. Тоді це не подобалося Тимошенко, бо вона хотіла до влади...

Олег ТЯГНИБОК: Я дуже цікаву річ одну скажу про ПР. Ану давайте, згадайте, що говорив ваш лідер, коли обговорювалося питання дострокових виборів 2007 року? Він же сказав, я прем'єр-міністр і я гарантую, що за 4 місяці до виборів 2007 року ми забезпечимо реєстр виборців. Де реєстр виборців?...

Олександр СТОЯН: Ми зробили... Президент... указом...

Олег ТЯГНИБОК: Ми зараз вступаємо вже в треті вибори без реєстру виборців.

Олександр СТОЯН: Пане Олеже...

Олег ТЯГНИБОК: Ви розумієте...

Олександр СТОЯН: Янукович не винуватий, президент своїм указом...

Олег ТЯГНИБОК: Ой, слухайте,... не показуйте пальцем. Президент каже, винен парламент...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, пан Олександр відповідає. Сьогодні ВР дієздатна чи не дієздатна, це питання конституційне, напевно, після того, як указ уже підписано, але ви маєте прийняти зміни і до держбюджету, і ухвалити зміни до виборчого законодавства. Ви будете приймати ці зміни? Указ уже є. Сьогодні можна приймати.

Олександр СТОЯН: Я думаю, що зміни вже не можуть бути у виборче законодавство, тому що уже все, якщо оголошені вибори, не можна під час тих 60 днів міняти. Що стосується бюджету, я ще не мав консультацій з моєю політичною силою. У нас завтра буде велика нарада. Але, на мою думку, ми не будемо голосувати за спеціальний цей бюджет, 450 млн. на вибори, тому що це марна трата грошей.

Олег ТЯГНИБОК: Ви уявляєте комедію: їх вже розпустили, і тут вони знову збираються, щоб бюджет якийсь там ухвалювати чи зміни і доповнення нового бюджету.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Питання, звідки гроші будуть?

Олег ТЯГНИБОК: Це фарс.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: У нас уже є роздрукований указ президента про розпуск ВР, і дата виборів призначена на 7 грудня 2008 року. Цей указ набирає чинності з дня його опублікування. Я так розумію, що "Голос України" і ще які газети мають надрукувати?...

Олександр СТОЯН: "Урядовий кур'єр".

Олег ТЯГНИБОК: "Президентський вісник".

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: І таким чином, уже все. Отже, чи будуть виділені кошти? КПУ сказала, що вони ще подумають, на фракції будуть приймати рішення. Олександр Стоян щойно сказав, що навряд чи проголосують. БЮТ теж сказав, що навряд чи вони будуть голосувати за зміни до бюджету щодо виділення...

Олег ТЯГНИБОК: Вони не просто сказали, що навряд чи будуть голосувати, вони сказали, що будуть блокувати.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Блокувати. Тобто, де ми будемо брати? З яких резервних фондів?

Олександр СТОЯН: Наскільки я знаю, вони сьогодні починають судовий процес про незаконність указу президента.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: З яких резервів ми будемо фінансувати вибори?

Олег ТЯГНИБОК: Судовий процес є безперспективний. А на рахунок фінансування виборів, це є дійсно проблема, тому що навіть останні вибори показали, що процес недофінансування, процес формування ДВК є дуже складним у нашій державі. І через те може бути навіть ситуація, що ті вибори діюча влада буде просто-напросто саботувати. Знаєте, як кажуть - ворон воронові ока не виклює.

Вони так всі хотіли залишитися у цьому парламенті, вони всі так боялися, щоби не був розпущений парламент, і президент не підписав того указу, що зараз вони ще будуть зубами чіплятися в цю владу.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олександре, звідки візьмемо гроші? З якого резерву? Якщо я не помиляюсь, минулого року з резервного фонду бралися кошти.

Олександр СТОЯН: Можна взяти з резервного фонду. Можна виділити з бюджету. Тимошенко заявила, що 100 млрд. десь має вона в запасі, мабуть, притримала на вибори. Але справа не в тому, де взяти гроші. Справа в тому, чи треба брати ці гроші? І чи треба їх витрачати на нікому не потрібну виборчу кампанію?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Судячи з цього листочка, який у мене є, нам треба брати.

Олег ТЯГНИБОК: Пане Стоян, пізно.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Треба брати гроші, бо нікуди не дінемося.

Олександр СТОЯН: Хай думає президент.

Олег ТЯГНИБОК: Я вам так хочу сказати. Мені здається, що народ це теж зрозуміє. Краще витратити у великому розрахунку невелику частину коштів з державного бюджету на виборчу кампанію, я глобально говорю, ніж потім страждати багато років і кусати собі лікті, що є така влада.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, питання в тому, що зміниться після того, як пройдуть вибори? Але про це поговоримо після того, як обговоримо, що буде з прем'єр-міністром? До речі, вчора на одному з каналів пан Томенко, який прийшов на ефір і обговорював питання тоді ще звернення президента до українського народу, не виключив, що на фракції може бути прийнято рішення, що Тимошенко в цей момент, не те, що в.о. не буде, вона подасть у відставку. Що будемо робити без прем'єра?

Олег ТЯГНИБОК: Так виглядає, що для пані Тимошенко посада прем'єр-міністра напередодні президентських виборів є дуже важливою. Навіть якщо зараз під загрозою втрата цієї посади, думаю, що Тимошенко буде триматися за ту посаду. Це є певна спекуляція.

Можливо, відомий факт, так подейкують у коридорах влади, що не виключено, що вже готовий інший указ про іншого в.о. прем'єр-міністра. Зокрема, називається прізвище пана Єханурова. І Можливо, пані Тимошенко разом зі своєю командою робить крок на випередження, тобто, подасть у відставку для того, щоб цей крок могли оцінити виборці, і вона таким чином...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Коли вона має це зробити?

Олег ТЯГНИБОК: ...трошки би покращила свої електоральні позиції. Вона це може зробити, наприклад, завтра, наприклад, з понеділка, виступивши перед тим зі зверненням до народу, розказуючи про те, яка погана влада...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, передвиборчий процес почався.

Олександр СТОЯН: Дійсно, тут хід може бути такий. Залишатися в.о. коли складна економічна ситуація, складна соціальна ситуація, вона не буде покращена, і тоді Тимошенко буде важко йти на вибори і пояснювати, чому нічого вона не виконала з тих передвиборчих програм.

А коли вона зараз так стукне дверима, вона може сказати: я не хочу більше грати в гру, яку затіяв Ющенко, бо я не хочу позачергових виборів, я не хочу більше очолювати цей уряд. І таким чином, в неї будуть підстави політичні для того, щоб іти і розповідати, яка вона гарна, скільки вона хотіла зробити добра людям, але вона не зробила, тому що винний у цьому Ющенко. А ось коли вона знову прийде у парламент і вже набере більшість, тоді вона все виконає.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А що ви знаєте про наступника Тимошенко?

Олександр СТОЯН: Та їх багато, тих наступників. Може бути Єхануров, може бути інша кандидатура.

Олег ТЯГНИБОК: Не дуже коректно зі сторони ПР говорити, що в економічній кризі винен хтось один. Всі вони винні - і Тимошенко, і Ющенко, і Янукович. Всі вони, хто були при владі, всі, хто не змінив виборчого законодавства, не змінили системи влади, вони повинні нести політичну відповідальність не тільки за невиконання своїх обіцянок перед народом, а за те, що вони довели державу до такої ситуації, що ми зараз фактично є перед загрозами втрати територіальної цілісності і навіть державної незалежності.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, ви маєте на увазі, за скільки років вони мають провину взяти на себе?

Олег ТЯГНИБОК: А до чого, скільки років?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Я так розумію, що ви не пройшли лише у 2006 році до парламенту. Ви теж маєте нести відповідальність. Ви були депутатом 3 і 4 скликання.

Олег ТЯГНИБОК: Я дуже перепрошую, я був депутатом спочатку незалежним. Раз. І відповідно мав свою позицію. По-друге, ті мої голосування, які чинив я як народний депутат України, я за кожне з них відповідаю. І я був єдиним представником "Свободи". А я жодного разу не спекулюю тим, що, мовляв, я не мав 226 голосів для того, щоби змінити ситуацію.

Я говорю про те, що тепер я іду в парламент разом з цілою командою, командою тих людей, які зможуть, навіть отримавши невелику фракцію, почати руйнувати систему влади. Бо нам її потрібно зруйнувати.

Олександр СТОЯН: Задовго прийдеться руйнувати.

Олег ТЯГНИБОК: Не переживайте. Я переконаний, що саме ваша діяльність, ПР, БЮТ і НУ, пришвидшить оцей процес руйнації системи влади. Бо народ це бачить. І вперше люстрацію люди можуть провести самі, прийшовши на вибори і не проголосувавши саме за ці політичні сили.

Олександр СТОЯН: Люди прийдуть на вибори, проголосують за цю систему. Я би не хотів зараз вас критикувати - нема за що. Але ви дуже...

Олег ТЯГНИБОК: Так, мене немає за що критикувати.

Олександр СТОЯН: Але ви уже розпочали передвиборчу агітацію. Я ще не впевнений, що ваша політична сила набере 3%.

Олег ТЯГНИБОК: Пан Стоян, ми виборчу агітацію розпочали на другий день після завершення тамтих виборів. Це природньо.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Наскільки зміниться конфігурація політична у ВР уже наступного скликання? Що принесуть нам ці дострокові вибори? Ми на сьогодні не маємо законодавчих змін, які говорять про те, що якщо явка виборців складатиме менше, ніж 51%, вибори не дійсні.

Олег ТЯГНИБОК: Вони ж намалюють. У ВДК до цього часу, на жаль, формують політичні сили, які присутні у парламенті, відповідно, фальсифікація далі буде продовжуватися. От де ж тут справедливість? Ми як позапарламентська партія не маємо права формувати дільничну виборчу комісію. Отже, вони будуть рахувати голоси. Так, дійсно, пане Стоян, нам складно попасти в парламент. Для того, щоб нам набрати 3%, які би зафіксувало ЦВК, нам треба цілих 6% набирати, бо половину все одно вкрадуть.

Олександр СТОЯН: Люди прийдуть на вибори. Люди настільки зараз заполітизовані, і настільки вони дійсно якось активно включилися у процес, вони дійсно прийдуть. Але якщо не буде 50%, вибори будуть недійсними, і тоді треба ще почекати 40 днів, і через 40 днів при любій кількості тих, хто прийде на вибори, вибори відбудуться. Але я думаю, що буде 1 тур 7 грудня, тепер дата відома. Люди прийдуть.

І абсолютно конфігурація не зміниться. Може добавиться 1 партія...

Олег ТЯГНИБОК: "Свобода".

Олександр СТОЯН: Ну дай Бог. Я ж нічого до вас не маю. Я вам бажаю успіху. "Свобода" чи Мороз прийде.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ні, Мороз може об'єднатися з комуністами. Може прийти Блок Черновецького.

Олександр СТОЯН: ПР буде у парламенті. БЮТ буде у парламенті. Не буде тільки НУ.

Олег ТЯГНИБОК: Давайте поговоримо про те, які зміни треба до виборчого законодавства...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Так вже ж неможливі зміни.

Олег ТЯГНИБОК: Зараз, може, й неможливо, але ж цей парламент буде все одно не більше року працювати, ви ж розумієте. Новий президент, який прийде через півтора року, він розпустить цей парламент, навіть якщо цим новим президентом буде Ющенко.

Олександр СТОЯН: Янукович.

Олег ТЯГНИБОК: Тому "Свобода" завжди говорила... Я ж не агітую зараз ні за кого, я просто констатую факт. "Свобода" завжди говорила, і ми писали листи до президента, і до лідерів фракцій, патріотичних сил саме для того, що перше треба було все-таки обіцяне зліквідувати депутатську недоторканність, тоді б не було такого масового бажання попасти в парламент, треба було ввести обмеження суми виборчих фондів для партій і блоків, які беруть участь у виборах до 1 млн.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, ви справді уже починаєте передвиборчу агітацію.

Олег ТЯГНИБОК: Я констатую. Треба було заборонити платну політичну рекламу в ЗМІ. Треба було забезпечити...

Олександр СТОЯН: Все уже...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Давайте будемо...

Олег ТЯГНИБОК: І останній момент. Зобов'язати треба кандидатів в депутати однозначно в офіційній біографії вказувати національну приналежність, усі попередні партійні й державні посади, починаючи з радянських часів. Най народ знає. І зменшити кількість парламенту часу...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А я б поновила мажоритарну систему для того, щоб...

Олег ТЯГНИБОК: Правильно, система мусить бути пропорційна з відкритими списками. Коли людина бере виборчий бюлетень і поруч з назвою партії є прізвище кандидата, який у випадку перемоги партії на виборах, буде депутатом по її округу.

Олександр СТОЯН: Це одна з пропозиції ПР.

Олег ТЯГНИБОК: Ні, це "Свобода" пропонувала, ПР тільки...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Давайте так...

Олександр СТОЯН: Але це все буде пізніше, на наступні вибори.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Зміни до конституції ми провести вже не зможемо - і ті, що пропонувала і ПР, і БЮТ, і КПУ, і НКР, і "Свобода".

СЛУХАЧ: Доброго ранку. Анатолій, Кривий Ріг. До представника ПР у мене питань немає - тут все ясно. Пане Олеже, коли ви, чого я вам бажаю, прийдете до парламенту, чи хватить у вас сил змусити представників КПУ, щоб вони відповіли за те, що вони натворили за роки свого правління? У місті Кривий Ріг є представництво ВО "Свобода"?

Олег ТЯГНИБОК: Наберіть 0673145990. Щодо КПУ. В нас у програмі є такі пункти. Більше того, прийшовши в парламент, ми вже маємо близько 50 законопроектів. Один з тих законопроектів називається так: "Про заборони комуністичної ідеології в Україні". В свій час я цей законопроект...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Хто підтримає ваш законопроект?

Олег ТЯГНИБОК: Підтримають. Знайдемо можливість переговорити і переконати інші політичні сили. Крім того, люди повинні розуміти, що ми цей законопроект проведемо, тому за нас треба голосувати...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, я вас прошу, без конкретної агітації.

Олег ТЯГНИБОК: Яка агітація? Ще що ми зробимо. Я хочу чоловікові з Кривого Рогу і всім українцям сказати. Крім того законопроекту ми обов'язково станемо ініціаторами, будучи вже парламентарями, провести в Україні публічний судовий процес над комунізмом, такий собі Нюрнберг-2, виходячи з рекомендацій ПАРЄ.

Олександр СТОЯН: Коли "Свобода" прийде в парламент, у нас також буде політично весело, тому що НУ...

Олег ТЯГНИБОК: Не сумнівайтесь.

Олександр СТОЯН: ...не виконала ні одного соціального закону, вона що підкидала? ОУН-УПА, Голодомор і багато чого іншого. Тобто, дестабілізувала політичну ситуацію.

Олег ТЯГНИБОК: "Свобода" буде пропонувати соціальні закони.

Олександр СТОЯН: Він не каже про соціальні закони, йому знову боротьба з комунізмом. Це все було. Давайте ми про людей подумаємо, а не про політичні дії.

Олег ТЯГНИБОК: Отже, я сказав, що 50 законів буде пропонувати "Свобода". 1 про комуністів. Решта 49 - це будуть соціальні закони.

СЛУХАЧ: Добрий день. Микола Петрович, Київ. Кожен кулик хвалить своє болото. Закони, провалені 2 жовтня, чи можна відкликати голоси. Думали, що буде коаліція і проголосували про відміну цих законів. Зараз БЮТ може відкликати свої голоси?

Олег ТЯГНИБОК: Можуть відізвати. БЮТ показав свою абсолютну безпринципність. За один місяць вони...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А толку з того, що вони відкличуть?

Олег ТЯГНИБОК: Так послухайте, за 1 місяць вони не тільки поміняли партнерів, вони ще й змінили свою думку кардинально на 180 градусів.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Вони пішли на поступки, тому що їм були виставлені ультиматуми.

Олег ТЯГНИБОК: Вибачте, будь ласка, так політична має чим займатися? На поступки ходити чи вести свою принципову, послідовну політику, яку вона обіцяла виборцям?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, давайте на запитання. Коли розпущений парламент, чи може хтось відкликати свої голоси?

Олег ТЯГНИБОК: Так парламент ще діє.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Давайте пану Олександру дамо сказати.

Олександр СТОЯН: БЮТ не може відкликати свої голоси, тому що 2 жовтня БЮТ не підтримав пропозиції ПР і КПУ і не подолали вето президента. Якби подолали вето президента, він зобов'язаний був підписати ті закони, які обмежили повноваження. А поскільки не подолали вето, то автоматично ці закони вже не діють. Я з вами погоджуюся, це безпринципність. Це в угоду тому, а може, все-таки президент залишить при владі Тимошенко, може, президент заставить створити коаліцію...

Олег ТЯГНИБОК: Пане Стоян, ви не критикуйте БЮТ, бо ви такі самі безпринципні.

Олександр СТОЯН: Дякую вам. Ми побачимо вашу принциповість, коли ви прийдете в парламент.

Олег ТЯГНИБОК: Не сумніваюсь.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Давайте не будемо, пане Олеже, самовпевненість ніколи...

Олег ТЯГНИБОК: Чекайте, а ви хочете, щоб я зараз до вас прийшов і всім радіослухачам сказав, що я не пройду в паралмент?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ні, просто пан Катеринчук на виборах в Києві казав, що я мер Києва, - він навіть на залишився у Київраді. Я не про це. Я оптимістична.

Олег ТЯГНИБОК: Не рівняйте мене з Катеринчуком.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Я не порівнюю.

Олег ТЯГНИБОК: По-друге, ми завжди були принциповими і послідовними...

Олександр СТОЯН: І тому не пройшли у парламент...

Олег ТЯГНИБОК: ...для вас, правильно, але ми є принциповими, ми залишилися при своїй ідеї. Ми знаємо, як казав Шевченко, "У нас нема зерна неправди за собою". І це є наша честь. І ту честь рано чи пізно люди оцінять.

СЛУХАЧ: Доброго ранку. Олександр, Київ. Як оця говорильня вже набридла. Чому Лукашенка критикують? Я був у Білорусі, там економіка не розвалена, все працює. Коли в нас в Україні все наладиться? Ющенко строїть голодомори за 940 млн. Поїдьте в села, подивіться, що там робиться!

Олександр СТОЯН: Я закріплений від ПР за Херсонщіною. Був в одному селі, де зі 100 хат тільки 30 залишилося. І там стоїть хрест Голодомору. Люди сказали: це, мабуть, уже нам при життю Ющенко поставив хрест. Замість хрестів треба було вирішувати соціальні питання людей, займатися економікою, а не займатися...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Запитання було, коли закінчиться?...

Олександр СТОЯН: Коли ПР прийде до влади, сформує...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тільки без агітації.

Олександр СТОЯН: Так було у 2004 році, так було у 2006 році. Коли ми були при владі, нормально працювала економіка, і все вирішувалося.

Олег ТЯГНИБОК: Я би попросив богохульством не займатися.

Олександр СТОЯН: Я не займаюся.

Олег ТЯГНИБОК: Це свята тема. Коли ви починаєте говорити про сьогоднішню ситуацію жахливу, я з вами згоден. Ви говорите, що треба соціалку проводити, я теж з вами згоден. Але не чіпайте Голодомор. Вибачте, будь ласка, 15 млн. українців пішло з того життя. Наших батьків і наших дідів. 3 Голодомори було проведено в Україні. Знищували націю. І ви кажете, що про те не треба пам'ятати?

Олександр СТОЯН: Пам'ятати треба, але не треба витрачати кошти...

Олег ТЯГНИБОК: На пам'ять кошти треба витрачати. І я вам хочу сказати, якби в нас, в нашій державі було сформовано поняття історичної пам'яті, якби люди пам'ятали, звідки ми походимо, і як ми маємо виховувати наших дітей, у нас би не було тої вакханалії, яка сьогодні.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, питання стоїть у тому, що в нас сьогодні може стати голодомор при цій фінансовій кризі.

Олег ТЯГНИБОК: Я з цим згоден. Але не чіпайте Голодомор. Це трагедія нації. Нація втратила 20 млн.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Погоджуюся з вами абсолютно.

СЛУХАЧ: Доброе утро. Данило, Киев. У меня вопрос к достойному внуку Кагановича. Я так понял, что если он придет к власти, то людей будут расстреливать за то, что они будут между собой разговаривать по-русски. Кто будет определять глубину люстрации, которую вы собираетесь проводить? Я бы, например, хотел, чтобы провели люстрацию и запретили занимать любые должности любому человеку, прожившему хоть немножко при СССР.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Данило, а ви жили при СРСР?

Олег ТЯГНИБОК: Судячи з того, що він не вміє розмовляти українською мовою, то очевидно, він мешкав в СРСР. Я вам скажу про люстрацію.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, давайте спершу пану Олександру дамо слово.

Олександр СТОЯН: Я не хочу відповідати на це питання, тому що питання не завершене.

Олег ТЯГНИБОК: Провокаційне. Тому що не засудили Кагановича...

Олександр СТОЯН: Кожна людина має на свободу думки, тим більше, що пан Олег очолює об'єднання "Свобода". Вам не треба займатися люстрацією. Ви кажете сам, не чіпайте історію. Всі ми родом звідти, з тої країни. І ви теж, пане Олеже. І відкинути цю історію ми не можемо. Люди мають бути всі рівні, і ви ніколи не зробите так, що ціле покоління вибити з історії і з життя. Пройде багато часу, коли виросте молоде покоління, коли ваші діти, мої діти прийдуть в політику. Але ми, батьки, не винні в тому, що було раніше. І не треба нас в чомусь звинувачувати. Це наше життя.

Олег ТЯГНИБОК: Отже, я є дійсно родом з тієї країни. І я дуже добре пам'ятаю, як, живучи в тій країні, маючи дідуся священика, який не перейшов на московське православ'я і за це був висланий на Сибір, у Воркуту на 10 років у тюрму. Я бачив оті обшуку КГБ. Я знаю, як другого мого діда живцем просто замурували в тюрмі тільки через те, що він не хотів співпрацювати з радянською владою.

Олександр СТОЯН: І за це ви хочете, пане Олеже, притягнути до відповідальності покоління людей?

Олег ТЯГНИБОК: Не покоління, а тих, хто займав високі посади. Персонально тих, хто були... Піддати люстрації, а це не є притягнути до відповідальності. Що таке люстрація? Це має бути перелік посад, наприклад, секретарі обкомів, райкомів, агентура КГБ, які мають бути усунені від влади. Вони не мають права займатися державною службою, вони не мають права бути депутатами. Нехай їдуть на городи, вирощують огірки.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Олеже, питання полягало в тому, що людина, яка хоч трішки прожила при СРСР, я перепрошую, але я 10 років свого дитинства теж захопила СРСР, не має права займати якісь політичні й високі посади.

Олег ТЯГНИБОК: Це неправильно стоїть питання. Тому що дійсно всіх під одну гребінку не можна піддавати.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Справді, під одну гребінку не можна.

Олег ТЯГНИБОК: Будемо проводити так, як це зробили цивілізовані країни - Польща, Угорщина, Прибалтика.

http://www.radioera.com.ua/ournews/?idArticle=13979